准备应聘PU木器漆的工程师看看这个题目吧

刘大帅

lbp123_11 发表于 2012-2-15 16:36
你的这题是有公式可套的  作为应聘工程师的条件太小儿课了 哈哈

   对真正的工程师，这当然是小儿科了。就怕连这个也不懂的。

刘大帅

jigaozeng 发表于 2012-2-15 15:48
那在公司能不能模拟出这种结果？

膨胀土后添加，如果分散不到位，经常会发生这样的问题。

刘大帅

13916399471 发表于 2012-2-15 23:24
许工，A200是属于亲水性气相二氧化硅，防沉主要是氢键形成的网状结构。
SD-1或丰虹160是属于有机土类， ...

    我们一直在讨论的是2种增稠剂等量 增加，为什么反而防沉性下降、不能开烯了的问题。
    你解释的很专业，但是不是走题了？
    另外膨胀土的增稠机理同样是氢键，膨胀土有层状结构，稍微有所不同。

刘大帅

xbdx6327 发表于 2012-2-15 23:42
佩服!周工的确是高人!从去年引起版主间激烈争吵的那个贴开始真正认识你!两次也只有你一个讲的最接近赖工的 ...

   能不能贴出赖工的解释？再讨论一下如何？

xbdx6327

刘大帅 发表于 2012-2-16 00:36
能不能贴出赖工的解释？再讨论一下如何？

周工的解释已很接近标准答案了.我只是想再看看还有几位像赖工,周工这样的真正高手,其他几个我已通过发送消息的方式给出了答案,请他们再次验证,.不论有无人答出来,一周后必公布真相.
所以.刘总还是有时间求助你那强大的Q群的.因为只有你的群有那么多高手朋友.

刘大帅

xbdx6327 发表于 2012-2-16 07:40
周工的解释已很接近标准答案了.我只是想再看看还有几位像赖工,周工这样的真正高手,其他几个我已通过发送消 ...

    大家是来讨论技术问题的，但是你如果是专们捧人臭脚的，那就请你免了。我现在是指挥别人工作的人，我需要为了这个问题有必要去群里求助吗？！你的意思是我前面帮朋友解释的都是向群里朋友问来的吗？！
   我提醒你注意，我们讨论的是为什么出现这样的现象？从理论和实践方面去解释和验证，而不是怎么去解决这个问题。解决这个问题是另外一回事情。白炭黑、膨胀土增稠原理只要稍微看点书、看点资料的工程师都知道的。

刘大帅

     为了感谢朋友们的捧场，关于为什么要用白炭黑搭膨胀土配合使用，我补充讲一点个人看法。
   他们的增稠原理，上面专家已经讲过，白炭黑是依靠氢键形成空间立体三维结构，膨胀土也是形成空间立体三维结构，不过在膨胀土的三维结构中，还存在在层状结构。在使用量方面，理论上可以做一个粗略的计算，但是目前的专业书上确实没有这方面的介绍。
   怎么计算？为什么要计算？我谈一点个人看法。要计算的前提是需要知道待增稠的空间体积，然后确定增稠剂的颗粒细度，再根据堆集体积密度，氢键键长，来计算将一个空间完全填充需要的增稠剂的量。打个比方，就是用小球将杯子填满。在涂料行业，我个人认为，可以指导，但是意义不大。因为在一个涂料体系中，我们只是为了满足涂料储存和施工需要，填加增稠剂。我们同时保持涂料的流动性，所以增稠剂这个量比上面的计算的临界量要低的多。如果真要达到临界量，那就不是涂料了，而是腻子膏了。
    回到上面的问题，那为什么要搭配使用？！如果单从增稠角度考虑，白炭黑氢键键远高于膨胀土，用一点就可以了？那为什么还要搭配使用？可能有人会错误地认为，膨胀土有层状、片状结构，对颜填料具有更好的悬浮效果，那就大错特错了。现在没有证据能够证明膨胀土在分散、增稠后，片状机构是平行于水平面的，膨胀土颗粒一应该是随机分布的。加膨胀土最大的好处，就是它的增稠氢键键能较小，只要稍微给点动能，稳定结构就会被破坏，这个有兴趣的朋友可以通过测触变指数得到证实。加上片状结构易于产生相对滑动的特性，所以一切的一切，加膨胀土的目的是在考虑增稠防沉的同时，增加施工性能！单纯用白炭黑，量少了不防沉，多了施工性能差。而单纯用膨胀土，对底漆这样的含有很多填料的产品，防沉性能也差了点。可能有朋友说，膨胀土便宜，当然。但是经济不是我们研发考虑的第一要素。研发首先考虑的是质量、施工。

jigaozeng

刘大帅 发表于 2012-2-16 00:24
膨胀土后添加，如果分散不到位，经常会发生这样的问题。

亮光漆没加膨润土啊，能不能从树脂方面给我解释一下？还有为什么在公司做低温模拟，结果做不出来？

初学乍练

看完此贴，获益良多，须然不是做木器漆的。但火药味有点浓，希望大家心平气和的讨论问题。还有楼上的单纯把漆和板降温是得不到结果的，如果有个恒温室能够模拟气温和湿度，应该可以做出结果来。

刘大帅

jigaozeng 发表于 2012-2-16 10:07
亮光漆没加膨润土啊，能不能从树脂方面给我解释一下？还有为什么在公司做低温模拟，结果做不出来？

    树脂是涂料成膜的决定性材料。树脂的分子量是根据涂料的品种来设计的。空气干燥或自干的树脂，分子量都比较大，一般在5000以上。双组份的热固性树脂粉子量一般在3000-5000不等。树脂要制成涂料必须溶解在溶剂里，所以就有溶解度的问题。分子量越大，溶解性越差。当在一定温度条件下，树脂量超出溶剂的溶解度，树脂就会从溶剂中析出。
   对含羟基的聚酯树脂来说，分子属于线型结构，以象胶态析出，PU固化剂则是体型结构，以颗粒状析出。我们要保证涂料在固化过程中，不发生树脂析出，就必须要保证树脂分子量不能超出设计要求，要保证溶剂有足够的溶解力。所以，溶剂一般都是混合的，要考虑到挥发梯度和溶解力梯度。
   但是，如果树脂在合成过程中发生歧化，就是说产生立体结构了，分子量超出设计要求了，溶解性就下降了。就有可能在涂料固化过程中，随着溶剂的挥发、减少，树脂分子量随着反应继续增加，树脂就可能析出了，形成不溶物。但是，没有混合前，我们往往发现不了，配了固化剂以后才会发生。
   根据你说的情况，我推测问题出在固化剂身上。你可以做冷藏试验，拿以前没有问题的固化剂对比做冷藏试验，看看固化剂析出情况就知道了，溶解力差的会很快析出。还有，你要确认那是颗粒，而不是气泡。如果是气泡，那另当别论了。

红叶

其实我一直是做应用为主，所以对于深层次的理论很少去深究。个人也是觉得周工说的很到位的。
由于xbdx6327说的是PE白底漆的，我们应该从几个方面去思考
由于是PE白底漆，所用到的是不饱和树脂，是带有双键的。这里就需要用到周工的电荷平衡的原理去解释了。
记得10年前一个厂的钛白浆是树脂+钛白+XYL，做出来放3个月没有丁点沉淀，但xbdx6327的就沉淀，可以说，是否有加过如166#所说的破坏酸碱平衡度的物质进去。
再说xbdx6327说没有加分散剂，我之前的那个实验可以再搬出来说说，你没加分散剂不等于树脂在合成的过程中不加分散剂，还有所用到的溶剂，和树脂本身，以及其他的一些助剂可以提供一定的润湿分散的作用，也就是树脂与防沉浆与润湿剂三者之间是有一个最佳的平衡点，也就是达到这个平衡点时防沉性是最理想的。
还有一个问题需要考虑得到的就是极性相容性的问题。怎么这么说呢，也是十年前的一次实验得出来的。当时是这样的，一个清底配方只是溶剂把2%的BAC溶剂换成碳酸二乙酯，原配方可以热贮存一个月不分层，换二乙酯的配方常温放2天就会出现很严重的分水现象。也就是说二乙酯影响到整个漆里头的各物质相容的平衡性。

最后，解释问题不解决问题，就等于医生给病人看病后不给药方！不如不要看好了。

红叶

jigaozeng 发表于 2012-2-16 10:07
亮光漆没加膨润土啊，能不能从树脂方面给我解释一下？还有为什么在公司做低温模拟，结果做不出来？

你那个问题，正如209#说的，如果你没有一个恒温恒湿房的话是很难模拟出来的。
在北方，有时不要觉得温度低就猛用快干溶剂，和表面催干的催干剂。
同时你还要注意一下，某些助剂（如有机锡）是否会在桶里贮存的过程中由于北方温度低出现稀出的现象，这稀出开稀后变成细小的软胶，有时是无法过滤出来，同时在正常的搅拌下还没真正的溶解开，在施工的过程中再一次稀出。。。？？？
还有一种情况就是溶剂含水了。也会起所谓的固化剂泡，型状如颗粒一样。

我这里有个案例，就是5年前西藏的一个地方，当时是12月份，料想大家也会用上快干的冬用稀释剂，但是那里的客户不断的让我们改进稀释剂，最后那个稀释剂变了专供，同时比夏用的慢干稀释剂还要慢干，才达到了要求！
不说往事了，再说下去，以后就没得说了！
/:815

xiaohunhun

2004844 发表于 2012-2-15 08:33
顶！！！
HDI/丙烯酸树脂的反应中，即使没有T12，树脂的羟酸也表现出强烈的催化作用，加T12反而会降低漆 ...

小伙，酸从哪里来的对NCO于OH反应的催化？你是不是搞反了？强酸对这个是抑制的作用

xiaohunhun

jigaozeng 发表于 2012-2-15 11:25
你老是吊人家的胃口，为什么呢？为什么呢？

靠分散剂的触变来达到防沉的效果，和色浆磨好后有触变是一个道理。

刘大帅

     红叶，我真不知道说你什么好，你眼睛长在头顶上了，人家问的就是什么原因导致的？而不是问怎么解决。
     明明讨论的是增稠的使用问题，你非要扯到颜填料的分散与为稳定方面，这是一回事情吗？！谁都知道颜填料的分散稳定和体系稳定性是有互相影响的，可是人家已经说的很清楚了，其他的没有变，就是增加增稠剂，体系反而不稳定了，没多加之前体系是稳定的。是什么原因导致的？你要去分析颜填料分散稳定干什么？
    再说了，你道听途说得来的颜填料分散稳定理论里面，那是电位！！电位是不同电荷引起的，电位不完全等同于PH值，只有水性体系才相当于PH。那个临界点叫等电点。颜填料分散稳定必须将体系电位远离颜填料的等电点。唉，我不想说了，也可能说的不完全对，我好久不看这本书了，大家有空去看看《颜填料的流动与分散稳定》这本葵花宝典，里面要比这个工、那个工详细、全面多了。
    让大家见笑了。

jigaozeng

刘大帅 发表于 2012-2-16 11:49
树脂是涂料成膜的决定性材料。树脂的分子量是根据涂料的品种来设计的。空气干燥或自干的树脂，分子量 ...

绝对不是气泡，主剂，固化剂，稀料我们都做了低温（-15到-20度）测试，就是做不出来！

刘大帅

     先要确认不是环境的因素，换环境试试看，如果排除，那颗粒肯定是漆中析出的，你又排除锡类催干剂的问题，那一定就是树脂或固化剂的问题了。树脂、固含剂不合在一起也看不出，冷藏不能发现，属于配合后出现的问题，如果肯定溶剂溶解力没有问题，那是反应太快了？！我还是怀疑固化剂生产时歧化。你可以做匹配试验，将主漆换以前的好的固化剂，配漆看看有没有问题。再将固化剂配以前好的主漆，配漆试试看，原因应该能找到。

jigaozeng

嗯，谢谢你！我做做看！

红叶

我眼睛当然长在脸上面了，莫非你的眼睛是长在头顶上的？
你看清楚了没有，我说的是润湿性，当然油性漆中的润湿与分散剂是分不开的，不像乳胶漆，润湿剂就是润湿剂，分散剂就是分散剂。
你爱说就说，不爱说的就一边凉快去哇！

sanyi

jigaozeng 发表于 2012-2-16 15:21
绝对不是气泡，主剂，固化剂，稀料我们都做了低温（-15到-20度）测试，就是做不出来！

你将漆、固化剂混合后过分开稀试试看。