看看PU固化剂形成的琥珀，分析是怎么形成的？

刘大帅

lanzhou307 发表于 2012-3-28 20:45
固化剂加成物制作的时候一般用三元醇，但为调整交联度和固化物的性能会加入部分二元醇和四元醇，但对最终交 ...

     你这是从本书上看来的？二元醇、四元醇能直接用于固化剂合成吗？能等同于三元醇吗？！你这样乱说是不是也要给大家道个谦呀？！
   我出这个题目，也只是给大家讨论，不是要求每个人都必须回答，不是考试。就是题目说的不清楚，也不存在道歉不道歉的问题。
   再说了，我这个问题的核心是固化剂是怎么从表面反应，最终导致整体固化的？！除了周工讲的胺催化原理外，存在不存在“结构传递”的问题？！
   还是多动动脑子分析问题吧，少去做那些毫无疑义的事情。自己无良，不要总怀疑别人也无德。

lanzhou307

刘大帅 发表于 2012-3-29 08:03
你这是从本书上看来的？二元醇、四元醇能直接用于固化剂合成吗？能等同于三元醇吗？！你这样乱说是不 ...

很支持你对书本的怀疑态度。我这个不是书本抄来的，是固化剂豫聚物配方中抄来的。还题目说的不太清楚呢，看看前面回复，我都叫你确定只是固化剂预聚物，你都确定了的。无良?无德？有这么严重吗，我们还是很理解你的。

lanzhou307

JNCJ 发表于 2012-3-28 14:31
兄弟！高手的回答你明白了吗？你觉得对吗？

我更糊涂了

lanzhou307

jigaozeng 发表于 2012-3-28 09:03
想不到你这么早就进入老年期啦！可惜！你就说说你增加的NCO基团从哪来的，你说你是用醇酸来改性的， ...

醇酸改性，我也没遇到过，对醇酸有什么要求吗？

糊涂专家

lanzhou307 发表于 2012-3-29 08:56
我更糊涂了

兄弟，你不会比我更糊涂吧？

JNCJ

lanzhou307 发表于 2012-3-29 08:56
我更糊涂了

兄弟！别急，让哪些狗屁理论再飞一会儿吧！
另外在这种氛围下，你我还是糊涂一点好。

lanzhou307

JNCJ 发表于 2012-3-29 09:00
兄弟！别急，让哪些狗屁理论再飞一会儿吧！
另外在这种氛围下，你我还是糊涂一点好。

看来糊涂也是福呀

lanzhou307

糊涂专家 发表于 2012-3-29 09:00
兄弟，你不会比我更糊涂吧？

这会真在幸福中呢，我啥也不懂了，呵呵。

JNCJ

lanzhou307 发表于 2012-3-29 09:01
看来糊涂也是福呀

不然怎么会有 “难得糊涂”之说？

JNCJ

糊涂专家 发表于 2012-3-29 09:00
兄弟，你不会比我更糊涂吧？

xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 10:56
理论只是人们想象的东西，具体实际如何很难评判。          我做涂料时间很短，觉得理论能 ...
     你应该知道TDI单体有2、4位和2、6位之分，活性完全不一样的。100%的2、4体是最好的，但是很贵的。一般都是80-20混合体。甲基是吸电子基团，所以靠近甲基的2位、6位的NCO没有4位的活性高，固化剂制作就是利用这个原理合成反应的，如果TDI过量，多余的TDI单体中可能残留2、4体的TDI，则高活性的4位NCO非常容易和水汽反应，产生二氧化碳气体。如果你在反应后期，加入少量一元醇，消耗掉4位的NCO，就应该不会起泡了。虽然多余的NCO也会和水汽反应，但是速度会很慢，给二氧化碳气体的逃逸提供了时间。

你知道哪位兄弟问的是什么吗？

刘大帅

JNCJ 发表于 2012-3-29 09:00
兄弟！别急，让哪些狗屁理论再飞一会儿吧！
另外在这种氛围下，你我还是糊涂一点好。

  你真以为你是清醒的吗？如果你真清醒，你也是清醒地知道你不知道。

JNCJ

刘大帅 发表于 2012-3-29 09:21
你真以为你是清醒的吗？如果你真清醒，你也是清醒地知道你不知道。

呵呵！
我就是因为不清醒，所以才会在这个论坛丢人现眼。
如果哪一天你发现我不再乱说话了，就说明我已经清醒了。

糊涂专家

JNCJ 发表于 2012-3-29 09:09
xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 10:56
理论只是人们想象的东西，具体实际如何很难评判。          我做涂料 ...

兄弟啊，还是糊涂点好！
对于理论，我不大懂，因为我只是做涂料，不做树脂，也不做固化剂的开发！所以刘大大帅的关于固化剂的理论当小说看看，解解闷就好了！何必这么执着呢？
就让他的所谓理论飞一会吧。。。

刘大帅

     真正认为自己有技术水平的，我们可以来讨论讨论树脂的合成，让那些没理论基础的在旁边看着。

刘大帅

    既然有人允许理论飞，我就飞飞吧，就说PU固化剂。
  1、TMP-TDI是最基本的类型，TMP上有3个羟基是3官能度的。TDI上有2个NCO，是2官能度的。2、4体的TDI的2个NCO反应活性相差8倍，所以反应时，对位的先反应掉，邻位的被剩余、保留，留着和PU主漆树脂上羟基交联固化。理论上，如果全是2、4体的TDI，那应该没有游离TDI。但是100%的2、4体TDI很贵（差不多100元一公斤），涂料行业用不起呀。所以，涂料涂料行业都是用80-20的TDI来合成固化剂，就是说其中只有80%的是2、4体，20%的是2、6体。这样，由于反应竞争的关系，固化剂中会残留2、6体TDI单体。又由于2、6体TDI单体上的NCO活性高于固化剂分子上的NCO，所以在固化剂主反应结束后，加入少量一元醇（如正丁醇），在低温下慢慢和游离的2、6体TDI单体反应，以达到降低游离TDI的目的。目前国内基本都是这样的技术。当然，也有加入催化剂，引发游离的2、6体TDI单体自聚的方法，这个方法对工艺控制要求比较严。一不小心全釜都胶化了。
  2、固化剂比较贵，是降低成本首要考虑的因素。那按照上面说的道理，我们是不是可以用便宜的二元醇、四元醇来合成固化剂？！如果用二元醇，合成的固化剂是2官能度的，严重影响漆膜的交联密度。那么，季戊四醇这个便宜的四元醇可以不可以？！理论上可行，事实证明也不可行。原因有三，一是季戊四醇和TDI反应形成的固化剂是4管能度，分子量较大。交联密度是提高了，但是对溶剂的要求很严，和PU漆主漆混合后会早期析出。二是自身的储存稳定性较差。三是季戊四醇永远不会是理论上的100%，单季含量一般在85%，经过分离处理，也就90%多点。里面有很多的双季戊四醇，和TDI反应，分子量更加大了，导致体系严重不稳定。所以，我个人认为，预聚物改性PU固化剂是不宜直接使用季戊四醇和TDI反应的。但是可以不可以先将季戊四醇和酸酐反应，减少分子上的羟基数？为了提高稳定性增加其线性结构？结果证明是可行的。这就是预聚物改性的核心，为什么叫预聚物？就是将多元醇、多元酸反应生成含羟基的预聚物，将这个预聚物代替TMP和TDI反应，形成新型的PU固化剂。当然，预聚物分子量不能很高。也有不同季戊四醇，用TMP和多元酸共聚来降成本的，原理都一样。
    今天就飞到这里，有感兴趣、能看懂的朋友，顶贴，我抽空发张参考配方上来，让能明白的朋友看看。
  /:look/:look/:look
  

xiaocaiCT

刘大帅 发表于 2012-3-29 10:32
既然有人允许理论飞，我就飞飞吧，就说PU固化剂。
  1、TMP-TDI是最基本的类型，TMP上有3个羟基是3官能 ...

/:Q    按照你说的工艺 游离TDI在什么范围内？

好像市场上有种比普通TMP-TDI贵一段距离的固化剂，低于L75价格，高于普通的   说是符合国标    估计可能不是这种工艺做的

这个工艺的价格应该比较便宜，求解密

xiaocaiCT

刘大帅 发表于 2012-3-29 10:32
既然有人允许理论飞，我就飞飞吧，就说PU固化剂。
  1、TMP-TDI是最基本的类型，TMP上有3个羟基是3官能 ...

/:BS    你说的是这种预聚物啊    我理解错了             这类型的预聚物我没接触过，不发表评论

我一直误认为是端NCO的预聚物     期待早日把配方发出来

刘大帅

xiaocaiCT 发表于 2012-3-29 10:56
你说的是这种预聚物啊    我理解错了             这类型的预聚物我没接触过，不发表评论

我一 ...

    你真没有明白，预聚物改性固化剂分2步，第一步就是合成预聚物，这个预聚物分子结构上含恨多的羟基。第2步是用这个预聚物和TDI反应，形成含NCO端基的固化剂。

sallyqiu

哈哈，你们的讨论好激烈呀，但好像都不是什么理论话

xiaocaiCT

刘大帅 发表于 2012-3-29 11:32
你真没有明白，预聚物改性固化剂分2步，第一步就是合成预聚物，这个预聚物分子结构上含恨多的羟基。第 ...

/:dance          分两步也一样

我刚开始的思路是先用你说的预聚物和TDI或者MDI反应生成端NCO的预聚物，然后加入TMP、TDI反应。这只是我个人的思路   具体原因你在我开的贴里会看到

你说的是端羟基预聚物加TMP和TDI反应   如果是用TDI话是用这个工艺最好      如果先用端羟基预聚物和MDI反应，然后加入反应一段时间后的TMP、TDI，那可能就是另外一种结果了

我以前是用商品话的端MDI聚醚预聚物和L75混合  增加柔软性等制备  不过做出了效果不好