有谁能告诉我黑漆黑度怎么测吗

yasuray

有谁能告诉我黑漆黑度怎么测吗，配漆有什么标准吗？为什么L值都23以上，我做的都是0.几呢，有什么标准，比如色浆中炭黑占多少量？

liuyizhao59

喷板检测L值本来就是检测黑漆黑度的方法之一，
你做的黑度比较好，
要降低黑度，你可以适当的降低磨料配方的碳黑加入量，
或者往里适当的加入其他色浆进行调色。

yasuray

liuyizhao59 发表于 2013-3-7 20:53
喷板检测L值本来就是检测黑漆黑度的方法之一，
你做的黑度比较好，
要降低黑度，你可以适当的降低磨料配方 ...

就是不知道做黑浆有什么标准，怎么才算黑浆给度好蓝相高呢，这个怎么才能和其他涂料公司的黑浆对比呢，高手能讲讲吗

neoyoung

yasuray 发表于 2013-3-7 21:51
就是不知道做黑浆有什么标准，怎么才算黑浆给度好蓝相高呢，这个怎么才能和其他涂料公司的黑浆对比呢，高 ...

一个是黑度计之类的仪器来测，另一个是用肉眼的观察对比。可以参考下这个帖子，讲得很好
汽车涂料高黑度碳黑JD200与FW200对比测试 - 车辆涂料技术 - 联众涂料论坛 - Powered by Discuz!
http://bbs.coatu.com/thread-17981-1-1.html

yasuray

neoyoung 发表于 2013-3-8 16:25
一个是黑度计之类的仪器来测，另一个是用肉眼的观察对比。可以参考下这个帖子，讲得很好
汽车涂料高黑度 ...

我看了，那个测试结果很不准的，误差挺大的。还有分散剂用量也不够，还有研磨不能只控制细度小于10，而是要看光泽不变为止。

yasuray

neoyoung 发表于 2013-3-8 16:25
一个是黑度计之类的仪器来测，另一个是用肉眼的观察对比。可以参考下这个帖子，讲得很好
汽车涂料高黑度 ...

黑度计没用过，目测看不出来，业内色母也没找到个参比标准，只能自己做一些单独的颜料分散剂树脂对比，或者不同厂家的同类黑浆对比

榴连

几年前曾写过一篇文章，可以参考一下：
黑漆的L值与黑度及碳黑的分散
榴连、wyj7506

黑漆，特别是高装饰场合的黑漆，比如部分钢琴漆、汽车原厂黑漆及修补漆中的黑色漆，通常对黑度有着很高的要求，也就是越黑越好。要做到这一点，基本都是用一些高色素炭黑，比如FW200、M1300、M1400、Raven5000、Raven5003等等，但是因为高色素炭黑通常原生粒径非常小，在十几个纳米大小，这就造成其分散和稳定比较困难，因此，黑漆的分散也是涂料生产中的一个热点。
有两个指标评价黑漆的黑度：一个是黑度值My，通俗地说就是谁更黑。根据DIN55979标准，My值指：将颜料碳黑与沸腾的亚麻子油混成色浆，然后按精确规定地条件把该色浆施工在玻璃板上，再测量影响明亮度的绿色光源的反射率，反射率通过某一公式计算即得到My值。My值越高，黑度越高。另一个是色相dM，通俗地说就是是蓝相黑还是红相黑。当dM＞0时，显示的是蓝相，而当dM＜0时，显示的是棕相，也就是红相。采用高色素碳黑，我们希望能得到黑度值高的蓝相碳黑，也就是说，My值及dM值均越高越好。
My值和dM值与颜色的三刺激值X、Y、Z密切相关，而L、a、b或L、C、h又与X、Y、Z有关，也就是说，My值及dM与L、a、b或L、C、h值也是密切相关的。他们之间可以用公式来表示：
My=100 Log(100/Y)
Mc=100(logXn/X-logZn/Z+logYn/Y)
dM=Mc-My
L*=116(Y/Yn)1/3-16
a*=500[(X/Xn)1/3-(Y/Yn)1/3]
b*=200[(Y/Yn)1/3-(Z/Zn)1/3]
X、Y、Z----试样的三刺激值XYZ（对2°标准观察者）
Xn,Yn,Zn----表示全反射漫射体的三刺激值XYZ（对2°标准观察者）或X10Y10Z10（对10°标准观察者）
如果X/Xn，Y/Yn或Z/Zn小于0.008856，上列公式应按下述作变更：
(X/Xn)1/3应换作7.787(X/Xn)+16/116
(Y/Yn)1/3应换作7.787(Y/Yn)+16/116
(Z/Zn)1/3应换作7.787(Z/Zn)+16/116

从这些公式可以看出：My值与Y值有关，L值也与Y值有关。再简单一点说：My值与L值有关。而dM值我们看到与XYZ均有关系，也就是说，dM值与Lab或LCh均有关系。
这样，就可以很简单地得出结论：L值越低，My值越高，黑度值也就越高。
但事实是否是这样呢？那为什么还要这么麻烦地用My值来表示黑漆黑度呢？
其实很简单：光泽的影响。

My值与L值相关，与底色无关。高光泽提供一定光反射，会使L值明显升高。也就是说，当采用色差仪测试高光泽的底板时，入射的一部分光线在漆膜的表面被反射回来，而根本没来得及被碳黑颗粒所吸收，所以L值会比实际值偏高。如果采用普通的色差仪，很难排除光泽的影响。而当采用积分球式分光光度仪测试颜色时，也会存在这种现象。一般的分光光度仪可以选择是否包含光泽。而黑度计最终的测量结果应该排除了光泽的影响。
有些朋友在论坛求助，希望得到黑漆的L值低于23，却怎么也做不到。这就与光泽的影响有关。通常来讲，分散得好的黑浆，光泽都较高，虽然排除光泽后的L值很低，但如果没有选择不包含光泽，其L值就比较高了。而分散得不好的黑浆，其光泽较低，但同时黑度也比较低，所以L值也很难低于23。
有人碰到下列的例子：“同样是BYK-163，同样的配方条件，但一个是8%的碳黑用1%的分散剂，一个是6%的碳黑用6%的分散剂，结果前者的L值做的比后面的还漂亮”为什么？因为前者分散剂严重不足，碳黑没有分散好，颜料絮凝，所得的漆膜光泽低，所以测试出来的L值更接近实际的L值，而后面的配方颜料分散得很好，光泽很光，测试时由于入射光在漆膜表面反射而非吸收，反而得到的L值比前者要高。
也就是说，如果你要求L值低于23，这是很容易做到的。做一个哑光碳黑，就可以了（注：并非简单的添加消光粉来实现，因为消光粉会明显导致黑度下降进而影响L值）。但这种要求是不合理的，普通的色差仪或未经调节的分光光度仪测试的L值都是包含光泽的。如果在光泽不一致的情况下比较L值，是没有意义的。
说到碳黑的分散，首先要了解碳黑的特性，特别是表面化学。炭黑根据生产工艺的不同，表面呈现一定的酸碱特性。当碳与氧在400℃处理或者室温碳与氧化物接触时，生成酸性氧化物，当炭黑在1000℃的惰性气体或者真空环境热处理，可以释放出所有表面复合物，之后冷却至室温，并与氧气接触，则生成碱性表面氧化物。大部分涂料用碳黑的表面都是经过氧化处理的，如图1所示（来自Evonik），可以看出，炭黑经过表面氧化处理后，表面增加了羧基、羟基、酯基、醌基\酸酐、醚基等极性基团（参见图2，来源：Evonik）。这些表面极性基团对于分散很重要。这是因为，分散是通过在颜料表面形成树脂或者高分子包裹层，从而使原先的颜料附聚体形成更稳定的小的附聚体，也就是说分散剂要发挥作用，必须和颜料表面有足够强度的亲和力或者作用力才能在颜料表面更强更稳定的吸附层，也就是包裹层；同时，颜料分散体系中的溶剂和树脂也会对颜料产生竞争吸附，分散剂还必须与颜料形成比树脂和溶剂更强的吸附才能发挥分散作用。分散剂很难与缺少表面极性基团的碳黑形成较强的作用力，但是经过表面处理的炭黑，分散剂的锚定基团就可以以各种化学键或范德华力与之形成强而有效的吸附作用。
另外，要形成稳定的分散体系，还要有足够长的溶剂化链段，也就是分散剂要有合适的分子量，这样在涂料储存过程中，颜料颗粒才不会因为布朗运动产生的碰撞而重新絮凝成大的颗粒或者延长絮凝返粗产生的时间。
      
                  图1 碳黑的表面处理过程                                  图2  碳黑经过表面处理后表面的极性基团种类

不同表面化学特性的碳黑，所采用的分散剂型号略有差别。大部分对炭黑有较好分散和稳定作用的分散剂，组成中通常会有胺类官能基、酰胺官能基、羧基或者稠环结构等。胺类结构和酰胺类结构主要针对酸性炭黑，可形成强的吸附，而羧基和具有活性氢的胺类则针对碱性炭黑，稠环结构则不管炭黑酸碱性，都有一定作用，因为炭黑中含有大量的芳香环结构，两者可以形成较强的Π键作用力。实际的分散剂中的锚固基团有时不是一种官能基。以上海泰格聚合物技术有限公司的助剂为例：用于分散炭黑的并有较好效果的分散剂有Tech-5325（通过酰胺结构形成多点锚固），Tech-6202则为叔胺类单点锚固，Tech-6325为聚胺类多点锚固，Tech-6270、Tech-6275为稠环类锚固，Tech-5415则为聚氨酯结构分散剂，分子中除了酰胺类结构，氨酯官能基较强的极性及与体系相对偏大的溶解性能都会使得其对炭黑形成很强的吸附。

yasuray

榴连 发表于 2013-3-10 22:51
几年前曾写过一篇文章，可以参考一下：
黑漆的L值与黑度及碳黑的分散
榴连、wyj7506

你的文章我看过，是挺有帮助的

anarchist

三种测L*a*b*的分光光度计：单角度， 多角度， 积分球。
对一个纯黑色，如果漆膜有足够的遮盖力， 你的设备也是正常的，

L*测出来23以上，一定是用的积分球设备，并且是包含镜面反射
L*测出来0.几，可能是单角度/多角度设备，也可能用的积分球设备但排除了镜面反射

没有别的可能了

yasuray

anarchist 发表于 2013-4-23 15:53
三种测L*a*b*的分光光度计：单角度， 多角度， 积分球。
对一个纯黑色，如果漆膜有足够的遮盖力， 你的设备 ...

了解了，谢谢大师

blacksaphire

yasuray 发表于 2013-3-10 22:21
我看了，那个测试结果很不准的，误差挺大的。还有分散剂用量也不够，还有研磨不能只控制细度小于10，而是 ...

这点说的真好，我再补充下，炭黑的研磨一定要足够的时间保证，切不可求快。我曾经一个小时磨过一桶黑色漆，结果没几天就析出了。当时只知道检测细度却不知道用时间长短和光泽判断，教训很是惨重

xiaofeng617

blacksaphire 发表于 2013-4-26 11:41
这点说的真好，我再补充下，炭黑的研磨一定要足够的时间保证，切不可求快。我曾经一个小时磨过一桶黑色漆 ...

请教一下FW200要研磨到多少细度或是多长时间可以达到最理想的黑度

blacksaphire

这个要看你最终涂料的要求，譬如最终要求<5um,黑浆最好也要达到这一要求。有些时候细度差一些也可以用，但是反粗的概率比较大。建议结合研磨生产工艺参数，保证充分研磨最好。我常采用的是研磨四小时以上。