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标题: 金属基材表面什么东西会影响环氧底漆的附着力？？ [打印本页]

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-22 12:12
标题: 金属基材表面什么东西会影响环氧底漆的附着力？？
各位大虾，紧急求助呀：

我们的铁红环氧磷酸锌底漆，在客户处使用，大部分区域附着力OK，在部分区域漆膜却很脆；

撕开看，底下有湿润的迹象（不知道是溶剂还是水）。但喷涂之前表面根本就没什么。

不知道什么原因，希望各位大虾遇到类似情况的给点建议呀，都快崩溃了。coatu_reward

作者: tank 时间: 2014-8-22 12:47
应该还是底材污染，这种现象通常不是涂装后马上出现的吧。。。。

作者: treatsun 时间: 2014-8-22 15:53
有没有可能施工过程中混入异物，比如说喷涂过程中混入水或者油

作者: zk0703 时间: 2014-8-22 17:05
求详细情况，尤其是底材处理方式，施工方式，干燥方式，烘干吗？工件喷涂后所放置的环境？

作者: cdw0727 时间: 2014-8-22 21:43
基本上可以肯定是基材没有处理好

作者: liuyizhao59 时间: 2014-8-22 22:01
LZ所说情况，影响漆膜对底材的附着可能原因有：
1、底材材质不一致，比如说钢板有冷轧与热轧等；
2、底材的表面处理不到位，如擦拭不到位、喷砂不到位等；
3、底材表面有异物，如底材表面有油污、有锈层等；
4、油漆使用前未搅拌均匀，造成部分漆膜未交联；
5、油漆本身存在问题，如混入异物，在溶剂挥发后析出等。
其中2、3项可以合并分析，4、5项可以合并分析。

作者: pzh_08 时间: 2014-8-22 22:43
基材被污染了吧。

作者: kedin0705 时间: 2014-8-23 08:43
底材有水分或潮湿现象

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-23 10:23

tank 发表于 2014-8-22 12:47
应该还是底材污染，这种现象通常不是涂装后马上出现的吧。。。。

晚上喷涂，第二天早上检测。发现这种情况。若湿度大一下就更加明显。如果是底下有油污，有没有什么助剂可以改善这种状况？

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-23 10:25

treatsun 发表于 2014-8-22 15:53
有没有可能施工过程中混入异物，比如说喷涂过程中混入水或者油

高压无气喷涂，这个概率比较小。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-23 10:27

cdw0727 发表于 2014-8-22 21:43
基本上可以肯定是基材没有处理好

油污引起的？湿度大一些（到80以上），问题更明显。有做过，在一块基材上，擦上水迹，也没问题（在湿度较小，70左右）。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-23 10:29

liuyizhao59 发表于 2014-8-22 22:01
LZ所说情况，影响漆膜对底材的附着可能原因有：
1、底材材质不一致，比如说钢板有冷轧与热轧等；
2、底材 ...

油污引起的？湿度大一些（到80以上），问题更明显。有做过，在一块基材上，擦上水迹，也没问题（在湿度较小，70左右）

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-23 10:30

pzh_08 发表于 2014-8-22 22:43
基材被污染了吧。

油污引起的？湿度大一些（到80以上），问题更明显。有做过，在一块基材上，擦上水迹，也没问题（在湿度较小，70左右）。有什么助剂或耐油性好一些的固化剂帮忙推荐一下。

作者: 张浩726 时间: 2014-8-23 10:37
如果表面处理到位的话，很大可能是油脂污染了，渗透到地材，可以脱脂，烘烤试试

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-23 10:56

张浩726 发表于 2014-8-23 10:37
如果表面处理到位的话，很大可能是油脂污染了，渗透到地材，可以脱脂，烘烤试试

哦客户的钢板是做过磷化处理的。不知道如果处理不好，或者后续清洗不干净会不会残留酸性物质。

作者: tank 时间: 2014-8-23 11:42

chenzuyi 发表于 2014-8-23 10:56
哦客户的钢板是做过磷化处理的。不知道如果处理不好，或者后续清洗不干净会不会残留酸性物质。

前处理液没洗干净，这样的现象比较常见只是不知道脱落的部位有没有规律。。。。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-23 14:12

tank 发表于 2014-8-23 11:42
前处理液没洗干净，这样的现象比较常见只是不知道脱落的部位有没有规律。。。。

没啥规律。就是天晴，温度高，湿度小时，没问题。湿度一大，80以上，就会成片有问题。附着力不好。

作者: Coating007 时间: 2014-8-23 14:22

chenzuyi 发表于 2014-8-23 14:12
没啥规律。就是天晴，温度高，湿度小时，没问题。湿度一大，80以上，就会成片有问题。附着力不好。

还是老毛病，呵呵

作者: Coating007 时间: 2014-8-23 14:23

chenzuyi 发表于 2014-8-23 14:12
没啥规律。就是天晴，温度高，湿度小时，没问题。湿度一大，80以上，就会成片有问题。附着力不好。

既然大部分面积都是好的，也发现了问题所在，何苦为难自己呢？莫非不是你一家在做，人家的一点问题都没？

作者: tank 时间: 2014-8-23 14:48

chenzuyi 发表于 2014-8-23 14:12
没啥规律。就是天晴，温度高，湿度小时，没问题。湿度一大，80以上，就会成片有问题。附着力不好。

油漆是自干还是烘干？

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-23 15:31

chenzuyi 发表于 2014-8-23 14:12
没啥规律。就是天晴，温度高，湿度小时，没问题。湿度一大，80以上，就会成片有问题。附着力不好。

检测过磷化后的PH值正常。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-23 15:35
自干的。。。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-23 15:48

Coating007 发表于 2014-8-23 14:23
既然大部分面积都是好的，也发现了问题所在，何苦为难自己呢？莫非不是你一家在做，人家的一点问题都没？

额额，看来大虾遇到过这种情况？怎样解决呢？就是啊，人家的好一些。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-23 15:49

tank 发表于 2014-8-23 14:48
油漆是自干还是烘干？

自干的，版主。

作者: Coating007 时间: 2014-8-23 15:58

chenzuyi 发表于 2014-8-23 15:48
额额，看来大虾遇到过这种情况？怎样解决呢？就是啊，人家的好一些。

记得大概的方案跟你讲过了，还是那个湿面附着及干燥耐湿度问题，肯定改善的。

作者: tank 时间: 2014-8-23 18:48

chenzuyi 发表于 2014-8-23 15:49
自干的，版主。

治本德办法还是要从前处理着手，特别是脱脂这块，磷化后的水洗一定要保证电导率够低------治标的办法是调整固化剂的反应速度，另外让环氧过量。。。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-23 18:59

tank 发表于 2014-8-23 18:48
治本德办法还是要从前处理着手，特别是脱脂这块，磷化后的水洗一定要保证电导率够低------治标的办法是调 ...

环氧过量可以理解。固化速率是调快？加促进剂，担心漆膜本身就会脆，，，您具体的意思是？

脱脂，您的意思是脱脂不完全？若脱脂不完全会不会影响其后续的磷化呢（因为磷化膜看起来是非常正常的）？对这一块不是特别了解，请您详细说明下。

对于磷化后的水洗，估计问题不大，测过水洗后出来板面的PH值，6.5-7，算是正常范围内的。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-23 18:59

tank 发表于 2014-8-23 18:48
治本德办法还是要从前处理着手，特别是脱脂这块，磷化后的水洗一定要保证电导率够低------治标的办法是调 ...

作者: tank 时间: 2014-8-23 21:38

chenzuyi 发表于 2014-8-23 18:59
环氧过量可以理解。固化速率是调快？加促进剂，担心漆膜本身就会脆，，，您具体的意思是？

脱脂，您的 ...

不是PH值的问题是离子残留的问题-----典型的渗透压引起的问题所以一定要控制电导率-------你的客户不会全程使用自来水吧？
加速干燥最简单的办法是换快干固化剂，固化剂慢干的话实际上实在漆膜中建立了一个水分渗透的通道，众所周知胺是亲水的----当然和固化剂的类型也有关系，所以选快干的产品是让胺基迅速消耗掉同时漆膜的TG较快上升是有利于缓解该问题的。。。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-24 08:15

tank 发表于 2014-8-23 21:38
不是PH值的问题是离子残留的问题-----典型的渗透压引起的问题所以一定要控制电导率-------你的客户不会全 ...

嗯，了解了一下。都是用自来水清洗的。影响有这么大？？

作者: tank 时间: 2014-8-24 08:26

chenzuyi 发表于 2014-8-24 08:15
嗯，了解了一下。都是用自来水清洗的。影响有这么大？？

漆膜腐蚀的三要素-----氧、水、离子，LZ可以找找相关文章了解一下机理，否则规范的厂家也不会要求去离子水的电导率控制在30微西门子一下了。。。。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-24 09:27
本帖最后由 chenzuyi 于 2014-8-24 09:59 编辑

tank 发表于 2014-8-24 08:26
漆膜腐蚀的三要素-----氧、水、离子，LZ可以找找相关文章了解一下机理，否则规范的厂家也不会要求去离子 ...

嗯，好的。谢谢。漆膜腐蚀？这个概念第一次听说。受教了。。

觉得您分析的很有道理，正在做这方面的改善。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-24 21:42

tank 发表于 2014-8-24 08:26
漆膜腐蚀的三要素-----氧、水、离子，LZ可以找找相关文章了解一下机理，否则规范的厂家也不会要求去离子 ...

另外，请问一下，这一块指标的上限是多少？
也就是说清洗水的电导率到多少时，必须的换了呢？
请不吝赐教！！！

作者: tank 时间: 2014-8-24 22:22

chenzuyi 发表于 2014-8-24 21:42
另外，请问一下，这一块指标的上限是多少？
也就是说清洗水的电导率到多少时，必须的换了呢？
请不吝赐 ...

小于30。。。。。。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-29 16:48

tank 发表于 2014-8-24 22:22
小于30。。。。。。

嗯嗯，谢谢您了。现在问题基本确认了，是脱脂这一块的问题。脱脂剂没能清洗干净？

脱脂剂没清洗干净会出现这个问题么？

请大神赐教！

作者: tank 时间: 2014-8-29 20:57

chenzuyi 发表于 2014-8-29 16:48
嗯嗯，谢谢您了。现在问题基本确认了，是脱脂这一块的问题。脱脂剂没能清洗干净？

脱脂剂没清洗干净会 ...

简而言之，漆膜实际上是半透膜，脱脂剂实际上是表面活性剂，一端亲水，清洗不干净的话水分通过漆膜渗透到基材因为脱脂剂的存在会亲和滞留最终破坏漆膜附着力。。。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-30 10:53

tank 发表于 2014-8-29 20:57
简而言之，漆膜实际上是半透膜，脱脂剂实际上是表面活性剂，一端亲水，清洗不干净的话水分通过漆膜渗透到 ...

哦。能否有什么办法，快速的检测到基材表面存在未清理干净的脱脂剂？

作者: tank 时间: 2014-8-30 13:45

chenzuyi 发表于 2014-8-30 10:53
哦。能否有什么办法，快速的检测到基材表面存在未清理干净的脱脂剂？

我不熟悉这块的检测方法尤其是在线的检测方法，可以咨询一下前处理厂家，另外就是可以做下脱脂剂的漂洗性能鉴定。。。。

作者: engineerhxl 时间: 2014-8-30 16:01
磷化完成后，自来水冲洗，去离子水清洗，这个是常识，不单纯是中和酸，还有表面活性剂、金属离子等，所以要控制电导率

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-30 16:12

engineerhxl 发表于 2014-8-30 16:01
磷化完成后，自来水冲洗，去离子水清洗，这个是常识，不单纯是中和酸，还有表面活性剂、金属离子等，所以要 ...

哦，那么请问您一下，磷化层用测厚仪测不出厚度来？是有问题吧。

我测出来的数据时 -2 -1 1 之类的，基本没厚度呀！

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-30 16:16

tank 发表于 2014-8-30 13:45
我不熟悉这块的检测方法尤其是在线的检测方法，可以咨询一下前处理厂家，另外就是可以做下脱脂剂的漂洗性 ...

我严重怀疑其磷化层没有做上去，测厚仪打出来-2 -1 0 1 -3 之类的。

根本测不到厚度。怎么回事？

作者: tank 时间: 2014-8-30 16:17

chenzuyi 发表于 2014-8-30 16:16
我严重怀疑其磷化层没有做上去，测厚仪打出来-2 -1 0 1 -3 之类的。

根本测不到厚度。怎么回事？

呵呵，先校一下你的测厚仪看看。。。。。

作者: chenzuyi 时间: 2014-8-30 16:20

tank 发表于 2014-8-30 16:17
呵呵，先校一下你的测厚仪看看。。。。。

校了几遍了。。。

作者: engineerhxl 时间: 2014-9-1 08:31

chenzuyi 发表于 2014-8-30 16:12
哦，那么请问您一下，磷化层用测厚仪测不出厚度来？是有问题吧。

我测出来的数据时 -2 -1 1 之类的 ...

应该是你的测厚仪精度不够，磷化层本身厚度极薄

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