准备应聘PU木器漆的工程师看看这个题目吧

tank

难得糊涂 发表于 2012-2-16 22:52
刘工请问这书那里现在还有《颜填料的流动与分散稳定》，我在网上找好久，淘宝，拍拍，都找啦，，就是没有 ...

应该是《涂料流动和颜料分散》吧？

刘大帅

tank 发表于 2012-2-17 08:22
应该是《涂料流动和颜料分散》吧？

    是的，我已经纠正了。朋友最近好吗？很久不聊，加我QQ：34607371
    专家一出手就知有没有，书名你记得这么清楚呀？哈哈。我现在搞管理不做试验了，书好久不看了。

刘大帅

sanyi 发表于 2012-2-16 16:33
请教：用几家市场上常见的不同的树脂测试PE清底漆和几家大厂的PE清底漆，喷在先天喷涂的PU清底漆（干燥好、 ...

   朋友，我个人觉得你将PE底喷在PU底上，可能不合适哦。
  PE漆都存在体系收缩，所以要求底材非常的牢固，PU底恐怕强度不够，在上面喷PE底干燥时体系收缩，引起层间剥离，导致附着力差。
  个人看法，供参考。

tank

刘大帅 发表于 2012-2-17 08:27
是的，我已经纠正了。朋友最近好吗？很久不聊，加我QQ：34607371
    专家一出手就知有没有，书名 ...

呵呵，瞎混着呢，惭愧------老婆不让用QQ/:^$^

红叶

xbdx6327 发表于 2012-2-17 00:13
我已多次声明,我的水平的确很差,呵呵.
现在又来说术业有专攻了,还不是在附和我被你批判的那个观点呀 ...

哈哈，对的！
其实刘大帅刘总是有很多需要我们去学习的地方，其他的不做评论，就说他的逻辑思维能力很强和嘴上功夫了得，这一点不得你不佩服！确确实实是一个当官的料。
在他的身上我验证了我以前在小厂时得出的一条真理——不管有理没理，都要理直气壮！不管你专家有多牛，一上来就把你打倒，再来跟你讲歪理哈哈！
我也期待你的答案！

xiaohunhun

2004844 发表于 2012-2-16 16:30
么错，但这个算是丙烯酸就不一样了。

看了涂料工艺上说的了，我还是有点疑惑，酸从哪里对它催化？

xiaohunhun

jigaozeng 发表于 2012-2-16 17:12
哈哈哈，丙烯酸树脂的酸值越高越能说明这事！

能解释一下原因吗？涂料工艺上说酸对它有催化作用，但是前面又说酸和异氰酸根的

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-17 09:56
哈哈，对的！
其实刘大帅刘总是有很多需要我们去学习的地方，其他的不做评论，就说他的逻辑思维能力很 ...

     你也不要在那里阴阳怪气。
   人家朋友说的问题很清楚：PE底漆1：1开稀48小时不发生明显沉降，等量多加白炭黑、膨胀土后防沉性反而出现问题，而没有多加的产品防沉性却是正常的。
   我就不信那什么桑工、周总会有特别新的解释，我们拭目以待。
   个别人却自己不懂装懂，扯什么分散剂。溶剂性涂料通常是不需要添加分散剂的，因为溶剂性树脂自身就具有润湿、分散、稳定颜填料的功能！除非炭黑等极个别特别难分散的颜料。有谁看过传统的酚醛漆、长油醇酸漆及自干性丙烯酸树脂漆等等溶剂性产品是需要加分散剂的？！分散剂的研究主要似乎针对水性漆的，因为水性漆中的树脂（一般是乳液）对颜填料没有润湿、分散、稳定功能。连这个基本的道理也不知道，针着眼睛胡说八道呀，还批评别人满瓶不动半瓶摇。
   如果深入分析、研究下去，膨胀土里面的杂质有可能影响树脂对颜填料的分散、稳定性，添加量少时不明显，量多了就明显了。但是，合格的膨胀土应该没有这个问题的。

刘大帅

xiaohunhun 发表于 2012-2-17 13:31
看了涂料工艺上说的了，我还是有点疑惑，酸从哪里对它催化？

  看看看看看看看看看看

红叶

刘大帅 发表于 2012-2-17 15:33
那些捣浆糊的知其然而不知其所以然，跟在师傅后面学了几个专业名词就开始捣了。

貌似你这句话是在指桑骂槐！
真是对你无语，不知说你什么好。如xbdx6327说的，你杯子里的水已经满到溢出来了。
如你自己说的，你现在不搞技术，又好久没看过书，都是指手划脚的指使别人干活的了。个人觉得你还是呆在你的办公室里沏沏茶，喝喝咖啡，在你的群里吹吹水，何苦来这里受我们这些晚辈的气呢？伤神又没有好处！
个人忠告！

红叶

xiaohunhun 发表于 2012-2-17 13:37
能解释一下原因吗？涂料工艺上说酸对它有催化作用，但是前面又说酸和异氰酸根的

能解释一下树脂供应商里头的酸值是什么意思吗？这个酸值是从何而来的吗？酸值的高低对Base的贮存和漆膜的影响又是什么吗？

刘大帅

sumeips 发表于 2012-2-16 21:56
上次让刘总打击了,所以好多天都只是蹑手蹑脚来围观一下,当然啦,不是偷各位前辈的配方的,是顺便捡拾一点大家 ...

     我很多年不做研发了，书也看的少了，回答朋友们的提问，都是凭感觉和过去的功底，没有去翻看专业书，可能个别术语描述的不准确，但是大方向应该不会错。如果能给提问题的朋友一点参考建议、指点方向，也是好的。毕竟烂在肚子里的是稻草。
    现在是年轻人的天下了，可是年轻人的学习精神、谦虚精神不咋的。我做丙烯酸乳液合成时，那本表面活性剂书看了不下于三遍，初看也不明白呀。特别是阴离子活性、中性离子活性剂的搭配比例，为什么要这样搭配。正确的搭配生产出乳液残渣就很少，稳定性也好。可是书只能给个指导，最合适的配比是要自己认真做试验才能知道的。
    唉，不说了。

红叶

声明：请各位技术与非技术人员，无论你是老板，还是打工者，不管你是专家还是学生，请在学术技术讨论时不要带有个人的广告，如手机号，联系方法，QQ号，邮箱和一些网站连接...如朋友们有这些需要，你刚好也有的话，请你们私聊！谢谢的配合，大家可以继续进行问题讨论！谢谢！

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-17 16:13
能解释一下树脂供应商里头的酸值是什么意思吗？这个酸值是从何而来的吗？酸值的高低对Base的贮存和漆膜的 ...

     你这是考我吗？！
   就算你考我吧，我就谈谈我的看法，希望对其他朋友有点帮助。
   涂料的膜必须要能够牢固、附着在base上（base的意思向红叶请教），那些临时性可剥性涂料除外。
   附着的主要原理是静电吸附和分子缠绕，是利用同性相吸、含α活性氢和含空轨道的氧原子之间形成的氢键，等原理。最常用的base是木材、钢材、水泥砂浆、塑料等等。含α活性氢和含空轨道的氧的官能团是：羟基、羧基、酸基、酯基、醚基等。所以，在树脂结构上加入这些极性基团是为了附着！这是必须加的！加入的办法有很多的。以PU聚酯为例，树脂本身结构就含有大量的酯基，还有未反应完全的酸基、羟基。这些羧基、羟基来源于含酸基、羟基的单体。如苯甲酸、油酸、脂肪酸、对本二甲酸、三羟甲基丙烷、甘油、季戊四醇等等 。
    现在有个别公司为了提高反应速度、降低树脂颜色。加次磷酸一起反应，我是很反对这样做的。这些残留的无机酸对漆膜附着没有什么帮助。表面看有酸价，其实羧基很少了。做丙烯酸树脂要加入丙烯酸、甲基丙烯酸、羟丙脂、羟乙酯等。这些极性团除了提供对base的附着，有时还起到润湿颜填料、参加反应的三重功效。所以，涂料就玩的这些活性基团。当然，酸值有个合适的指标，太高可能导致和钙类填料反应，和填料絮凝，导致涂料稳定性严重下降。以PU聚酯树脂为例，一般不能超过12。
    太多的了，要下班了，匆匆忙忙，说错了不要怪我。不过，我是树脂厂出身的，哈哈。

jieke0532

刘大帅 发表于 2012-2-17 08:04
PE树脂要150度烘烤是因为里面有没有反应的单体，这些单体不能成为真固含，所以要高温烘。各种树脂的 ...

嗯，国标倒是看了看再来请教，老是强调的是恒重，没搞清楚呢，还有就是要求是填平整个底部的，我测的时候可能加的量少了，都填不了，树脂稠的我一般都加点溶剂进去，再放进去烘，这样就会慢慢展开来。有些步骤没按国标的来，感觉程序太多，一般就大概烘下固含就差不多了。还有就是我看细度的测定，如果粉料分散的好，就会在刮细度的时候就可以看到颗粒很均匀的，那样读数就很好读，但是书上说的那句如果有个别颗粒在其它分度线的话，则读数与相邻分度线之间不超过3个颗粒。不知道我描述错了没，那请问刘工，我刮个细度，40读数以下都很均匀，这样的话我就读40um,但是如果40-45之间有3个颗粒，是不规则的分布，中间有2颗，第三颗在45读数那，那这时候怎么读数啊，细度是40还是大概估读42左右呢？希望举几个详细的例子解说下，因为我感觉有时候细度不好判断

难得糊涂

哎，，，刘工的这篇头贴，引来已经250多贴啦，，还是起到很好的论坛效果。/:victory

xiaohunhun

刘大帅 发表于 2012-2-17 15:33
看看看看看看看看看看

涂料工艺上只有一句话，一带而过，引用的资料貌似是日文的，具体没有去查，中文引用的资料下载了下来只有也是和涂料工艺上一样的话，没有将为什么，催化机理完全搞不清楚。

xiaohunhun

红叶 发表于 2012-2-17 16:13
能解释一下树脂供应商里头的酸值是什么意思吗？这个酸值是从何而来的吗？酸值的高低对Base的贮存和漆膜的 ...

我搞不懂所以才去问。涂料工艺没认真看啊，唉！不过说实在对涂料我现在还真的是啥也不会了。

对于丙烯酸单体的影响，我大体猜测，合成后的羟基丙烯酸如果酸值过高，应该会干燥越快，与固化剂反应后的漆膜相对会叫脆，
但是耐溶剂性应该会较差，太快的干燥影响了羟基和固化剂的反应。想要的得到比较好的交联密度，需要升温或者延长固化时间。

jigaozeng

/:086呵呵呵呵，这得请教刘总啦，为什么酸值越高干得越快的原理，毕竟刘总是做树脂专攻的。

guanlianghui

1我觉得题目给的只是如何配固化剂的条件。给个三聚体参数，如何去配置适宜性能的固化剂。配固化剂的计算相对比较简单，但是大部分还是靠经验的，要不然，容忍度胶化时间，漆膜性能都会有问题。所以这个应该不算什么理论。
2，回楼上。酸值是以中和1g固体的醇酸树脂所需要的KOH的毫克数，单位，mgKOH/G
。这个参数是控制酯化反应深度的。酸值越高，酯化反应越难进行。酸值越低，反应进行越完全，树脂粘度上升的越快。也就是说，一开始设计醇酸树脂的配方时，酸值和醇超量就已经决定了。只是通过检测酸值或者出水量来控制树脂反应深度和粘度的。没有什么其他的东西~
3，树脂的颜色这个与所用油有很大的关系，包括干燥速度也是一样，酸值也是一样。因为合成所用油酸有很多杂质，包括机械杂质，游离酸，色素，酚类等等。所以对油有一个漂洗过程以控制那些指标。
4但是那些东西好像对做油漆这种树脂的下游产品好像没有啥用。以前不知道的时候想去知道，如今知道了还是没有多大用处。知道怎么去用就好了，我觉得还是更多的靠经验吧。