PU体系加棉后黏度会增加，这是什么原理？

qr1985

如题

糊涂专家

相容性的问题

刘大帅

     晕到！依靠实践经验，信口开河呀。
   硝化棉分子结构上有硝基，可以和羟基、羧基等形成牢固的氢键，增加了结构粘度，这也是为什么硝基漆不需要固化剂也可以干的根本原因。

rainseason2010

硝化棉要求溶解力比较高的溶剂，正常的配方中拼了硝化棉，粘度肯定要上升了。不过你为什么要加硝化棉呢？

2004844

混合物整体分子量增大了/:?

糊涂专家

他已经晕倒了，一个晕倒的人说起话来总是语无伦次的。
树脂是大分子的物质，硝化棉也是大分子的物质，两个大分子的物质放到一起容合不到一起去的，这时表现为粘度上涨，和漆膜性能变差！
老毛说的，没有实践没有发言权，所以理论专家说的话，大家听听就好了，不要放在心上！

yuanhangxxd

刘大帅 发表于 2012-3-13 11:18
晕到！依靠实践经验，信口开河呀。
   硝化棉分子结构上有硝基，可以和羟基、羧基等形成牢固的氢键， ...

按照这个理论，那么硝基漆可以不加防沉剂了？或者加了棉的PU漆也不用加防沉剂了？

2004844

糊涂专家 发表于 2012-3-13 14:05
他已经晕倒了，一个晕倒的人说起话来总是语无伦次的。
树脂是大分子的物质，硝化棉也是大分子的物质，两个 ...

可以不可以理解为，NC分子量大于树脂分子量时粘度上升，小于时粘度下降？？

刘大帅

糊涂专家 发表于 2012-3-13 14:05
他已经晕倒了，一个晕倒的人说起话来总是语无伦次的。
树脂是大分子的物质，硝化棉也是大分子的物质，两个 ...

      你信口开河已经不是第一次了，知其然而不知其所以然。/:086
   

糊涂专家

刘大帅 发表于 2012-3-13 15:00
你信口开河已经不是第一次了，知其然而不知其所以然。

你自娱自乐也不是第一次了，你的理论已经完全脱离了实际。建议你多去做做实验。理论我不大懂，我也只懂得给喷漆工解决现实的问题。

刘大帅

糊涂专家 发表于 2012-3-13 15:47
你自娱自乐也不是第一次了，你的理论已经完全脱离了实际。建议你多去做做实验。理论我不大懂，我也只懂得 ...

   你不懂还说别人脱离实际？！

糊涂专家

刘大帅 发表于 2012-3-13 16:43
你不懂还说别人脱离实际？！

我说的是现象，你没做过实验还说别人顺口开河呢？！

刘大帅

糊涂专家 发表于 2012-3-13 16:49
我说的是现象，你没做过实验还说别人顺口开河呢？！

    我没做试验  ？我做试验时，你还穿==裤，老夫做研发15年之多，现在负责技术管理，你说老夫没做试验？
    你不是信口开河是什么？别人问防霉，你说用甲醛，你就知道甲醛？！就算甲醛有防腐功能，谁还敢在涂料里用呀？你简直就是胡说九道呀。
    别人问用了硝化棉，粘度为什么会很大，你说溶剂溶解力差，你又是想当然、信口开河。溶剂溶解力再好，含硝化棉的漆粘度就是很高的，根本原因不是溶剂的问题。

JNCJ

硝化棉就是纤维素呀！与乳胶漆加纤维素增稠为同一个原理。

糊涂专家

刘大帅 发表于 2012-3-13 21:02
我没做试验  ？我做试验时，你还穿==裤，老夫做研发15年之多，现在负责技术管理，你说老夫没做试验 ...

你在依老卖老，那是以前的事，你现在没做过实验，理论是要前进的，不是你这样吃老本的。实在不好意思，我从小老大都没穿过开档裤。
我说的是防霉是——甲醛，我并没有叫他用甲醛。如你说的，甲醛是可以杀菌防霉的。
因为他的是小厂，用到的一些醇类溶剂好多时候都会含有工业酒精，而一些差的工业酒精是含有甲醇和甲醛的，所以他的格丝斯就有防霉的功效。
你的理论只是唯系在10-20年前，你将近有10多年没做过实验，你的理论已经有20%以上是没办法支撑目前的实验现象。你不要总一开口就否定别人的实践观点好不好？
你是老前辈，大家都尊敬你，但你总不能一开口就说这个捣浆糊，那个扯蛋，这个顺口开河。在实际的应用之中还是有很多无法用目前的理论去解释的，因为过去的理论有点过时。你总是守着旧的理论观点，你的涂料生涯只会越走越窄！
如别人说的不对你可以指出来，我相信大家都会很诚意的接受正确的思想与思路的！

刘大帅

糊涂专家 发表于 2012-3-14 00:19
你在依老卖老，那是以前的事，你现在没做过实验，理论是要前进的，不是你这样吃老本的。实在不好意思，我 ...

     你不懂理论，谈什么理论过时？！
   理论在发展中，这是事实，可是这并不否定我们以前学习的理论就是错误的。我们20多年学“克拉伯龙”方程，现在的大学生还在学。还有PV/T=K（K是常数），知道这个方程吗？这是物理化学最基本的方程了。还有你知道混合液体的沸点、冰点的变化吗？！知道水和酒精的共沸吗？！
   这些你全不知道，你根本无法解释你的试验得到的现象，也根本无法判断你的试验是做正确了，还是错误的。你以为你做的试验都是正确的吗？都是客户事实的反映？！我不否认有些现象，我们人类无法解释。所以我们要研究，要从理论上去分析和解释。
    可是，你对你自己的试验，无法从理论上得到正确的解释，就随便下结论，不是信口开河是什么？！不懂不要紧，要多研究、多问。比如，刚施工完乳胶漆就施工PU白哑光，导致表面起颗粒，你不会分析就断定漆有质量问题？！对我们而言，试验只是用来证明理论的正确！试验都是可以用理论来解释的。无法用理论解释的，在我们涂料行业还没有遇到。我们不是专业的研究结构，不会让你发现新元素的。

糊涂专家

有一句话：“流氓不可怕，最怕的就是有文化的流氓！”
理论我不大懂，我也正在学习当中。说我忽悠也行，因为我天天都要去忽悠那些喷漆工，把他最迫切的实际问题解决了。纸上谈兵永远不懂得上战场的实际情况。
理论是要有的，但理论一定要联系实际，天天在哪里纸上谈兵有个毛用？我们应该把我们的掌握的理论运用到实际的工作中去。理论指导实际工作，实践用来验证理论，修正理论。当实践中出现的现象与理论不符时，我们应该多做一些系统的测试，来证明我们的理论。如果证明出来的旧理论不适用了，那我们就需要修正我们的理论。而不是像你那样，看到别人的实验与你的理论不相符时，就会一大堆的歪理来证实别人的实践是错误的。这种科学心态是不可有的！

蜈蚣精

又热闹了

coat1980

现在就流行这个~~ 炒作嘛~~ 不炒怎么火呢。
很多过期的明星都会的，走个光啊 闹离婚啦 XX门啦  不然大家会忘记你的

Vmihubv

情何以堪....我的观点是大家碰到不同的意见,先听听听别的的解释,不要动不动就批评.对于这个问题我的理解很肤浅.也基本来原于书上
我想加NC粘度会增加.是因为NC为大分子的物质.其本身加溶剂其降粘度的速度就不如醇酸树脂.
                              至于溶解度参数,这里因为楼主没有讲到,也不太好说,只要想说一下NC里面是分真.助.稀三类.而醇酸没有.
                              至于刘工说的理论,我是从来没有听过,当然我很高兴听到我所不知道的东西,也希望刘工能讲得再细一点.
       这想这才是大家最想了解的,而不是一上来大家都相互说别人不对,大家所知道的想信大多是从书上来的和一点基础实验.恐怕不是正真的深度的研究吧.

                          批评一下糊涂专家,你所说的理论只能说是擦边.不能完全解释楼主的问题.严格来说是不对的.

第一,你做过NC和醇酸树脂的相容性吗,我相信你一定做过,再说楼主也没有讲到不相容啊.你为什么要一开口就说相容性不行.当然相容性不行是会增粘.严重的分析出.添加不同量的NC其现象也是不一样的.这个要自己做实验.
第二.你说醇酸树脂是大分,NC也是大分子,我想问你到底哪个更大一些.你这不是等于没说.大分子就不相容啦.你讲到大分子的时候,我还以你要讲分子量大,降粘就会慢,结果你说了一句,分子量大相容性就差...那你这样说,二个分子量比较大的醇酸树脂,相容性也差...
NC+醇酸是一个经典的体系,大家都没有谈相容性,你一开口就讲相容性.这不让人笑话.一般而言,基本不用考虑相容性的问题.除非你用了不太常规的醇酸树脂,比哪亚麻仁油,桐油之类,就一般的豆油什么的,考虑这个,有点....
第三.你对溶剂了解多少.你先不谈相容性的问题,你有观注楼主的溶剂成份.你了解溶剂的分类以及本质原因吗.以及溶剂对粘度的影象你做过哪些基础实验.
我承认你是老前辈,我实践没你做.但你也要注意一下.不要动不动就批人...重实践有实践的意义.比如可以更好的解决生产.但重理论也有重理论的立意义.比如开发新产品,解决比较难的问题.


                               关于NC的自干.这里刘工讲到的一些东西我是很受启发的,自干到底是一个怎样的过程.就一般的涂料书上写得都很简单.再者刘工给结合NC的分子结构和化学键去谈这个问题,我相信一般人怕是想都没有想过.所以不要动不动就批别人.这想没意思!
                           再者也谈一个我自己认同的观点,写书的人没有几个会把自己核心的东西放在里面,这个你认同吗?所以你认为你真的能从书上学到很有用的东西吗.自己多想想吧...当然也可能是我书看少啦!���������������