挑战论坛高手！

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客户在施工时发现了这个问题，用指甲抠，油窝里面及附近的漆膜没有硬度，能被扣掉。而其他没有毛病的漆膜是 ...
刘大帅 发表于 2010-7-20 15:09

不是硬度的问题，应该是附着力的问题，因为基材污染，漆膜的附着了差，所以扣掉了

yuanhangxxd

大帅先生,请问你的这个问题得到了让你满意的解释了吗?或者你又有新的理解了?

yspengtao

我觉得16楼说的很对 你工程师回答不上来 说明他应变能里不强 多学点涂料这方面的知识  能把死马说成活马 才是高手  我就不相信 一个懂涂料的说不赢家具厂的人 我就乱说也把他忽悠过去了 还是了解具体情况在做决定 一个油漆出问题是好多原因的

yspengtao

41楼的话 让我们这些晚来的人听了很舒服 以后继续发这样的话题 什么说也要培养下一代涂料技术人员呀  你们搞过几年都当老板去了 谁还来为你们卖明做技术呀 所以有时当给晚辈们教点的就教点 不要留在脑袋里 难道死了还带在棺材里去 成为记忆  (大家不要看了那句晦气的话生气呀   我是引用祖先们的名言呢 哈哈;P)

刘大帅

我来谈谈我的观点，首先要感谢群友的积极参与，特别是给我评分的朋友！
   聚酯面漆产生油窝，一般是消泡剂、蜡浆、蜡粉没有分散好导致。如果是施工过程中产生，很可能与底材表面不净、处理不到位有关。
   面漆的硬度和漆膜厚度有一定关系的，检测标准要求是21-25微米。同时也和漆膜的内聚力有关。如果漆膜厚度符合要求，发生硬度差异，则与内聚力有关系，影响内聚力的最主要因素是交联密度。对聚酯聚氨酯哑光面漆，影响交联密度那应该是固化剂比例发生了变化。
   油窝附近的漆膜硬度降低，应该是PU固化剂少了，为什么会出现这个情况？就是由于油窝的出现，漆膜表面张力出现了空洞，导致漆液向油窝四周定向流动。在流动的过程中，发生了固化剂比例的改变。或者说，固化剂由于本身极性较强，互相吸附，分离的就比较快。或者这样理解，PU固化剂树脂之间的吸附能力强于聚酯树脂。这同气相色谱的分离原理基本相同。

yspengtao

再补充一下，公司查到生产留样，喷板也出现这个情况

lqbagu

弱弱的说一句，如果是油窝没有出现露底的话，漆膜本身厚度就不够了，就算它有足够的硬度，也会很容易被破坏。就如同一根筷子很容易折断而十根筷子不易断一个道理

榴连

我来谈谈我的观点，首先要感谢群友的积极参与，特别是给我评分的朋友！
   聚酯面漆产生油窝，一般是消泡剂 ...
刘大帅 发表于 2010-8-4 14:21

这个观点很新颖，提到了类似虹吸效果的树脂分离.
但是并不敢苟同.
其一,涂料本身是液态,是很容易流动的,你提起的虹吸效果,看似可能,实际上也可能发生,但是分离的量不会太大.固化剂在一定范围内变动,对硬度的影响是不大的.许多喷涂现场的固化剂配比都是随手调配的,之间的差别应该在+-10%以上,也没见有太多的硬度问题;

其二,如果底材有污染从而发生缩孔,多数是在瞬间完成的.也就是说,漆液流动速度很快.这么短的时间,不会发生固化剂与树脂过量的分离;

其三,按照你的理论,无论固化剂是从薄的地方流向厚的地方,还是厚的地方流向薄的地方,都有一个地方固化剂不足,从而发生你说的现象.但是另一个地方则是固化剂过量;而你所描述的是厚的地方硬度也很低,薄的地方也很低;这不可理解.

其四,做过气相色谱的人都知道,分离的过程不会很快的.随着固化过程后粘度的增加,这种分离应当越来越难;也就是说,分离的时间不会很充足;

其五,树脂是高分子物质,与固化剂混合后,其链段会互相缠绕,想要分离出来,似乎不是那么容易.配好的漆液(假设不固化),想要采取任何手段来分离,都不是太容易的事.你说的这种现象,没有更深层次的原理探讨怎么分离的?

yspengtao

各位大师级别说的很对，我在这里收获不小呀

lnyxlj

这个问题感觉说的不明不白，不知最终是如何解决的

xbdx6327

这问题不同意楼主的分析:出现坑的地方本来干漆膜的厚度就低,加上你本身硬度就不很高,当然就会出现这地方硬度显得更低的表象,这还要高手来解答呀?/:815

ZHAOYUNNIAN

coat1980 发表于 2010-7-21 09:41
我觉首先要确定油缩的来源，油缩部分有某种成分导致了那一块没干透，硬度低。
假设是油漆被油垢污染，油滴 ...

支持，通常一般慢干容积都会导致漆膜干燥不良的情况，也不排除挥发不出来的情况，因此油污本身于涂料不混容，在表面张力的作用下，会被推移在某一块连于一起的部位，因此  漆膜干燥的情况下，它也会随着漆膜的干燥而下浮或者出现不通版本的油污，油污的版本要根据张力大小和环境形成的， 因为楼主说为什么中间的漆膜要软，容易扣掉，因为油污阻碍漆膜的交联密度，而它是形成在岛屿一圈的， 甚至覆盖与岛屿大半边，（中间的部位我称为岛屿） 其一阻碍了交联密度，其二油污本身充当了不干性油的角色，挥发不了，硬度上不来，附着力自然不好，个人见解

sunny

刘大帅 发表于 2010-8-4 14:21
我来谈谈我的观点，首先要感谢群友的积极参与，特别是给我评分的朋友！
   聚酯面漆产生油窝，一般是消泡剂 ...

树脂和固化剂游离物相容性不好引起的吧，不要偏激

aben

sanyi 发表于 2010-7-20 11:35
油污消耗了部分固化剂

除了上述原因外，漆膜薄也是其中的一个原因吧？此外油窝边上由于漆膜很厚，没干透也是值得考虑的；总这这问题应该不是普遍性的。

aben

cnlyk 发表于 2010-7-20 15:07
还没关注过这个问题，我估计是流平性的问题吧，醇酸的流平性会好于聚氨酯，而发生缩孔的时候，醇酸和聚氨酯 ...

缩孔周边的油漆交联密度低，硬度低。---------除非混合后的固化剂与主漆会分离；或者是漂移，不然交联密度应该是一样的。

糊涂专家

aben 发表于 2011-11-19 09:20
缩孔周边的油漆交联密度低，硬度低。---------除非混合后的固化剂与主漆会分离；或者是漂移，不然交联密度 ...

高，实在是高。
砖家，请分析一下在怎么样的一个条件下可以达到混合后的固化剂与主漆的分离？俺想了一整天了，还是一片莫然。我只知道混合不好会出现局总的多与少的问题，但混合好之后，你以为像盐水一样晒下太阳就能分析这么简单哇？

诚心学涂料技术

本人觉的应该是油漆里面的溶剂含有水分太高，水分高了就会有油窝，而且和固化剂起反应，

金色甲虫

jaychan 发表于 2010-7-20 20:33
既然是涂料厂发生的事件，那么这家涂料厂应该会有留板。所以我先建议查看留板会不会有如此的情况发生。在看 ...

答的很金典！

virushiv

红叶 发表于 2010-7-21 22:13
个人觉16楼的invador007朋友已经说到点子上了！
大家都知道一般来说面漆里加入有机硅油的流平剂，都会存在 ...

有个疑问，内应力起的是负作用吧？内应力高的话，说明漆膜结构不好~~会与附着力竞争，是附着力下降！

10um比30um容易扣掉，我觉得是因为膜薄，力量能到达漆膜与基材结合处，而30um的力量被分散，结果造成力度不够（就如棉花一样，棉花层越厚就越使不上劲）！
因为在划格法与冲击检测下，膜薄的比膜厚的附着力好！！

aben

糊涂专家 发表于 2011-11-20 08:01
高，实在是高。
砖家，请分析一下在怎么样的一个条件下可以达到混合后的固化剂与主漆的分离？俺想了一整 ...

我的意思是说跟交联密度无关的，因为均匀混合后的交联密度是一致的。