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标题: 大帅，救命！ [打印本页]

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作者: 城市猎人    时间: 2012-11-23 22:49
标题: 大帅，救命！
上周做了一缸底漆，发出去了，今天全退回来了，说不干，说要我们陪他5万误工费，大帅，这是什么回事，救救小弟！coatu_reward

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作者: yanhonglinb    时间: 2012-11-23 22:54
你说的情况都不清楚，把情况说清楚点吧。。。

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作者: hchg    时间: 2012-11-24 00:07
不干的原因很好找，你确认了什么原因没？什么情况都没说如何帮你啊？要不就上配方看看

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作者: westy    时间: 2012-11-24 10:05
可能的原因：一没加催干剂，二含有或混入醇类溶剂，三主体树脂中含仲羟基导致活性下降。

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作者: aben    时间: 2012-11-24 10:41
扯蛋，一缸底漆就算10吨也陪不了五万，除非赔的钱你有份分！

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作者: laigg185    时间: 2012-11-24 10:50

aben 发表于 2012-11-24 10:41
扯蛋，一缸底漆就算10吨也陪不了五万，除非赔的钱你有份分！

正面回答问题、解人燃眉之急后再暴粗也不迟！您觉得呢？

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作者: XLS    时间: 2012-11-24 11:24
把问题说清楚啊

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作者: coatmen    时间: 2012-11-24 11:48
扯到赔款，就不是油漆款项问题了，涂装厂会算人工费，机器、工时损耗费，误工费等等，不干问题有太多原因，首先的情况大家都不知道你这漆是什么类型，ＰＵ？ＰＥ？还是......

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作者: westy    时间: 2012-11-24 20:03
我再补充下，树脂酸价高了，把你的胺催化剂给中和失效了。

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作者: 城市猎人    时间: 2012-11-24 20:58

aben 发表于 2012-11-24 10:41
扯蛋，一缸底漆就算10吨也陪不了五万，除非赔的钱你有份分！

大哥，我不像你，总是做那些10吨不到5万的低档货呀！你要知道，一个工厂要求赔钱的，不仅仅是漆钱，如8楼所说的。看来你只仅仅是呆在实验室里开发产品的配方师而已了！

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作者: 城市猎人    时间: 2012-11-24 21:23
不好意思，可能昨天事态来得突然没说清楚。
是PU白底漆，大概用类如下
长兴3106        45
R244              17
锌粉          1
CW777           10
复合粉        8
1250钙粉      9
SD-1                0.5
912                   0.2
AC300              0.05
ASD201            0.2
T-12                 0.15
溶剂补足100

固化剂为Bayer L75用BAC开稀到45%，漆：固=3：1

现在正在排查原材料。另一方面正在安抚客户，尽快解决问题以把赔偿压到最低。

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作者: 城市猎人    时间: 2012-11-24 21:35

westy 发表于 2012-11-24 20:03
我再补充下，树脂酸价高了，把你的胺催化剂给中和失效了。

胺催化剂？请问大哥，胺催化剂是什么东东？

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作者: hchg    时间: 2012-11-24 22:03

城市猎人 发表于 2012-11-24 21:35
胺催化剂？请问大哥，胺催化剂是什么东东？

就是有机氨，用的比较多的就是像冬之宝那样，催干速度比T-12要快但是活化期也要缩短，一般冬天习惯两个搭配使用（因为有机锡低温活性会降低），你的油是多少温度下施工不干，或者是干的比较慢，我觉得固化剂要搭配10%-20%的三聚体冬天好用点！

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作者: 城市猎人    时间: 2012-11-24 22:15

hchg 发表于 2012-11-24 22:03
就是有机氨，用的比较多的就是像冬之宝那样，催干速度比T-12要快但是活化期也要缩短，一般冬天习惯两个搭 ...

啊。。。

原来是有机氨，我很多年没用了。。。以前学艺不精，没有听师傅的话，没有好好看书，才用了，现在不用这玩意。
请你回去再好好看一遍《涂料工艺》第三版上册！

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作者: 城市猎人    时间: 2012-11-24 22:20

hchg 发表于 2012-11-24 22:03
就是有机氨，用的比较多的就是像冬之宝那样，催干速度比T-12要快但是活化期也要缩短，一般冬天习惯两个搭 ...

不过你说加TDI三聚体的建议是好的，我到时再没有办法下再考虑试一下！不过这样成本会有所上涨的！

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作者: nicholasqi    时间: 2012-11-24 22:49
还有不干这种情况啊，看来我要学习的东西实在是太多了

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作者: hchg    时间: 2012-11-25 00:34

城市猎人 发表于 2012-11-24 22:15
啊。。。

原来是有机氨，我很多年没用了。。。以前学艺不精，没有听师傅的话，没有好好看书，才用了 ...

难怪你的油漆会不干，原来是人有问题！

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作者: 互助    时间: 2012-11-25 07:00
是打磨性差，慢干吧，

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作者: 城市猎人    时间: 2012-11-25 07:35

hchg 发表于 2012-11-25 00:34
难怪你的油漆会不干，原来是人有问题！

你怎么能这样呢，好的不学，专学这些，叫你回去再看一遍《涂料工艺》你就跳出来说人家人有问题呢。

看你的回复你似乎是不复！那这样，你给我解释一下什么叫催化剂，催化剂的定义是什么？《涂料工艺》上册从146页至154页，你给我找出一句有机胺能成为催化剂的句子？找得出算你赢。
你再去看一下《涂料工艺》上册704页第3点，异氰酸酯与胺反应的那几行字！

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作者: 白桦林    时间: 2012-11-25 07:41

城市猎人 发表于 2012-11-24 22:20
不过你说加TDI三聚体的建议是好的，我到时再没有办法下再考虑试一下！不过这样成本会有所上涨的！

不加三聚体，你们的油漆也会干吗？我真没有做过不加三聚体可以干的油漆，请指点一二

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作者: 白桦林    时间: 2012-11-25 07:47
我奇怪了，油漆出厂前没有检测吗？油漆工一下子把供的货全用完了吗？你的油漆不加三聚体可以干吗？

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作者: 白桦林    时间: 2012-11-25 08:00

城市猎人 发表于 2012-11-24 21:23
不好意思，可能昨天事态来得突然没说清楚。
是PU白底漆，大概用类如下
长兴3106        45

一个白底漆像你这样的做法不算有多好，一个底漆树脂还用上3106了，固化剂还用上N-75了，这样做会让人笑的。别说aben做的有多低档，是你做的太高档，让人看不懂，为什么你要这样做？

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作者: hchg    时间: 2012-11-25 08:50

城市猎人 发表于 2012-11-25 07:35
你怎么能这样呢，好的不学，专学这些，叫你回去再看一遍《涂料工艺》你就跳出来说人家人有问题呢。

看 ...

你会说这样的话，不应该会发这种贴，人家会笑你的！

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作者: westy    时间: 2012-11-25 09:08
你们别吵吵了，我也就随口一说的，也不是说的全对，互相学习吧。

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作者: aben    时间: 2012-11-25 09:17

城市猎人 发表于 2012-11-24 20:58
大哥，我不像你，总是做那些10吨不到5万的低档货呀！你要知道，一个工厂要求赔钱的，不仅仅是漆钱，如8楼 ...

那是你抬举了，我基本上是连实验室都少去的。

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作者: mfkoopv    时间: 2012-11-25 09:28
各个都是大神啊！在下不得不服啊/:good

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作者: 好好生活    时间: 2012-11-25 20:14
大师 ，你说不加三聚体会不干，我想不明白，请大师指教！

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作者: 好好生活    时间: 2012-11-25 20:15
现在很多抵挡的亮光清都是直接用L75的 那又怎么干的

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作者: 城市猎人    时间: 2012-11-25 21:00

白桦林 发表于 2012-11-25 08:00
一个白底漆像你这样的做法不算有多好，一个底漆树脂还用上3106了，固化剂还用上N-75了，这样做会让人笑的 ...

如果你是为hchg打不平，我承认当时一时激动，话说的有点过。但你要是为aben打不平的，那请你睁大眼睛看清楚，一上来就说别人扯蛋。怎么能这样，好的不学，专在这里摆架子，一上来就说别人扯蛋！
另，也请你从头一个字一个字看清楚我的帖子，我用的固化剂是L75而非N75，还会让人笑？从你的问题，不用TDI三聚体就不能干？你应该是一个老板，而不是一个工程师。想必你跟aben很熟，你找他了解清楚这是为什么能干了再来回这个帖子。
今天加了一整天班，这个问题有点眉目了，试出来用N20换掉ASD201，就好了。今天发现ASD201的加入直接让漆膜的干燥速度推后1个多小时。。。还有待做进一步的测试！

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作者: hchg    时间: 2012-11-25 23:22

好好生活 发表于 2012-11-25 20:14
大师 ，你说不加三聚体会不干，我想不明白，请大师指教！

白桦林所说的应该是指短时间内干透，体系中加入三聚体可以大大加强溶剂释放性，对实干很有帮助，这也是良好打磨性的必要条件！

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作者: 蜈蚣精    时间: 2012-11-27 14:19

城市猎人 发表于 2012-11-24 21:23
不好意思，可能昨天事态来得突然没说清楚。
是PU白底漆，大概用类如下
长兴3106        45

3:1的固化剂似乎有点偏少，固化剂不如做成35%的固含量，推荐客户按2:1的比例，把固化剂的价格给客户降一点，这样客户也高兴，你还赚钱了。搭配一定量的三聚体也是有必要的。还有主漆里面1%的锌粉太少，会影响打磨性。不知道楼主的白底是用来做什么用途的？成本不便宜呀，还用的这么好的钛白粉和这么好的树脂。

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作者: lzhq02    时间: 2012-11-28 10:36
不加三聚体的话你提高一下固化剂添加量， 开稀35~40%    配比2:1冬季固化剂超些。

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作者: wind269004224    时间: 2012-11-28 15:24

蜈蚣精 发表于 2012-11-27 14:19
3:1的固化剂似乎有点偏少，固化剂不如做成35%的固含量，推荐客户按2:1的比例，把固化剂的价格给客户降一 ...

同意这个，单就固化剂和漆比例看，偏低。2:1可能也大了，2.3:1应该够了，楼主可以试下，纯学习。

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作者: 675460039    时间: 2012-11-28 19:58
      一个底漆做这么贵的成本，还有多少利润啊。。。

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作者: lh492863494    时间: 2012-11-28 22:12
也没说明是哪里客户，看你的固化剂搭配应该是南方市场的，天气情况应该不好吧 ，你固化剂要搭配点三聚体的，没三聚体这种体系太慢干了。

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作者: xbdx6327    时间: 2012-11-29 00:07

城市猎人 发表于 2012-11-24 21:23
不好意思，可能昨天事态来得突然没说清楚。
是PU白底漆，大概用类如下
长兴3106        45

请问楼主的客户所在地的平均气温多少？
如果是在10度以下，你又不用1451，还只有L75，不干是正常的。
楼主的客户的确是好，能用这样好材料做的底，深深为你有如此客户感到高兴，这样的客户才有前景。

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作者: westy    时间: 2012-11-29 07:08

xbdx6327 发表于 2012-11-29 00:07
请问楼主的客户所在地的平均气温多少？
如果是在10度以下，你又不用1451，还只有L75，不干是正常的。
楼 ...

还得请问楼主的客户所在地的平均气压，我补充下。

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作者: xbdx6327    时间: 2012-11-29 08:11

westy 发表于 2012-11-29 07:08
还得请问楼主的客户所在地的平均气压，我补充下。

气压与此没有一毛钱关系。

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作者: zhong    时间: 2012-11-29 09:13
能用这么好的固化剂拼点三聚体应该成本影响不大的，夏天不用三聚体还行但冬天我一般都加10%到20%三聚体，固含做40就好啦

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作者: westy    时间: 2012-11-29 19:36

xbdx6327 发表于 2012-11-29 08:11
气压与此没有一毛钱关系。

你认识不够高度啊，气压和沸点有关，相同条件下气压低溶剂挥发的得快，知道吗？相同条件是我检查后才加的。

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作者: xbdx6327    时间: 2012-11-29 20:58

westy 发表于 2012-11-29 19:36
你认识不够高度啊，气压和沸点有关，相同条件下气压低溶剂挥发的得快，知道吗？相同条件是我检查后才加的 ...

向您学习！您的认识太有高度了。
我不知道一天后在我们能生存的气压下，漆膜还残留下多少溶剂，真不知道

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作者: 木器涂料技术    时间: 2012-11-29 22:39
树脂减少,多加滑石粉

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作者: westy    时间: 2012-11-30 07:07

xbdx6327 发表于 2012-11-29 20:58
向您学习！您的认识太有高度了。
我不知道一天后在我们能生存的气压下，漆膜还残留下多少溶剂，真不知道

您要切题啊，说的是干燥。给您回复的时候的确加上这点了，说明我的知识水平太低了。

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作者: xbdx6327    时间: 2012-11-30 07:44

westy 发表于 2012-11-30 07:07
您要切题啊，说的是干燥。给您回复的时候的确加上这点了，说明我的知识水平太低了。

呵呵，我说的也是干燥，好像是你联系上溶剂的挥发。

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作者: westy    时间: 2012-11-30 07:47

xbdx6327 发表于 2012-11-30 07:44
呵呵，我说的也是干燥，好像是你联系上溶剂的挥发。

溶剂挥发后，反应物浓度增加反应速度加快呀。

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作者: xbdx6327    时间: 2012-11-30 07:51

westy 发表于 2012-11-30 07:47
溶剂挥发后，反应物浓度增加反应速度加快呀。

在10度以下，确切讲是8度时，你就是浓度再增加，如果没有些措施，反应速度不会有明显加快

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作者: westy    时间: 2012-11-30 07:52

xbdx6327 发表于 2012-11-30 07:51
在10度以下，确切讲是8度时，你就是浓度再增加，如果没有些措施，反应速度不会有明显加快

嗯，严重同意您，的确这样。

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作者: 木鱼    时间: 2012-12-1 09:08
我建议楼主不用太急，耐心看贴。在这里发了贴就得有接受各种不同声音的准备。

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作者: xiaocaiCT    时间: 2012-12-3 09:12
/:^$^   楼主大意了    ASD201 产品说明中就有说 PU体系能成倍延长胶化时间

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作者: 城市猎人    时间: 2012-12-4 00:58

xiaocaiCT 发表于 2012-12-3 09:12
楼主大意了    ASD201 产品说明中就有说 PU体系能成倍延长胶化时间

你说的是对的，是我有点大意了，其实这个方是让给另一个工程师调的，出了问题我才接手来解决的。
最后还是把ASD201踢了就好了。

后来我又把上海聚微的另一款多功能醇酸树脂改性剂FDA501助剂也做了一下测试，发现一个惊人的现像，这个所谓的FDA501竟然游离TDI≈0.8，NCO≈6.5，让我沉思了好几个晚上，这到底是什么东东呢？最后决定把所有聚微的产品先暂停使用！

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作者: 城市猎人    时间: 2012-12-4 01:04

蜈蚣精 发表于 2012-11-27 14:19
3:1的固化剂似乎有点偏少，固化剂不如做成35%的固含量，推荐客户按2:1的比例，把固化剂的价格给客户降一 ...

大哥，你觉得我的少吗？
你有没有算过我的NCO与OH的比例的？再说，Bayer的固化剂开稀到40%以下的话都会存在一定的不稳定性，都会存在有释出沉淀的可能！45%相对于35%来说是要稳定一点的，开到2:1给客户，这使用成本会偏高的，有欺骗客户的行为！

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作者: 城市猎人    时间: 2012-12-4 01:06

wind269004224 发表于 2012-11-28 15:24
同意这个，单就固化剂和漆比例看，偏低。2:1可能也大了，2.3:1应该够了，楼主可以试下，纯学习。

不要人云亦云，凡事要多些思考。凡事要多打个“？”对你会有帮助的。

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作者: 城市猎人    时间: 2012-12-4 01:08

westy 发表于 2012-11-29 19:36
你认识不够高度啊，气压和沸点有关，相同条件下气压低溶剂挥发的得快，知道吗？相同条件是我检查后才加的 ...

你所说的气压和沸点的关系，你所说的是溶剂挥发期间的表干，现在我们讨论的是对打磨时间的影响，这时这个就如xbdx6327所说的，没有一毛线关系的！

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作者: westy    时间: 2012-12-4 12:42

城市猎人 发表于 2012-12-4 01:08
你所说的气压和沸点的关系，你所说的是溶剂挥发期间的表干，现在我们讨论的是对打磨时间的影响，这时这个 ...

你这说法真是的，你化学白学了，反应浓度增加了，速度是不是会不会增加？

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作者: hczj320    时间: 2012-12-4 14:29

城市猎人 发表于 2012-11-25 07:35
你怎么能这样呢，好的不学，专学这些，叫你回去再看一遍《涂料工艺》你就跳出来说人家人有问题呢。

看 ...

楼主，你应该不是化工专业毕业的，你说有机胺不是催化剂，我手头没有第三版的，只有第四版的涂料工艺，为了反驳你，我特意查了下，你看看第四版323页，明确说了聚氨酯涂料的三种催化剂：
1：叔胺类（有机胺类）
2：金属化合物（锡类等，如T-12）
3：有机磷
所以你说错了，还有你这个配方，真的不咋地，一个PU白底，还要人家3：1施工，在华东，估计要被客户骂死，现在是冬天，你个固化剂就很有问题，现在是冬天，你不加三聚体，那就干的慢（没说你不干），三聚体你可以用国产的，非要用1451吗？这样成本应该会降，而不是你说的加成本，还有你加了201，还要加912，是不是多余，201有利也有弊，你加201，应该是看中他的防沉性，至于它会影响实干，这是事实，所以你可以通过加三聚体来解决，这样不但解决了防沉，又解决了慢干，不是一举两得，为什么你对加三聚体这样感冒？

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作者: westy    时间: 2012-12-4 15:07

hczj320 发表于 2012-12-4 14:29
楼主，你应该不是化工专业毕业的，你说有机胺不是催化剂，我手头没有第三版的，只有第四版的涂料工艺，为 ...

楼主是专家，别人说的不管咋样也是为你想办法，可一点不谦虚啊，属于被抬轿的。

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作者: xbdx6327    时间: 2012-12-4 16:01

westy 发表于 2012-12-4 12:42
你这说法真是的，你化学白学了，反应浓度增加了，速度是不是会不会增加？

化学没有学过的我请教下这位高人：将3106按配比与L-75配好，在-8摄氏度环境，L-75与3106在基本没有溶剂的情况下72小时无法打磨，基本上是不反应的，此时浓度不可谓不高吧，此现象请您这位专家解释。

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作者: wolf72189    时间: 2012-12-4 19:08

城市猎人 发表于 2012-12-4 01:04
大哥，你觉得我的少吗？
你有没有算过我的NCO与OH的比例的？再说，Bayer的固化剂开稀到40%以下的话都会存 ...

你觉得多么？不要盲目否定别人的观点，不赞成拿着涂料工艺做油漆，尽信书不如无书！实验得出的才是王道！我有算过你的比例，你的比例是偏小没错，如果你考虑40固含以下的稳定性不好，有析出的可能的话，那你分析溶剂，我可以很负责的告诉你35的固含如果你溶剂做好的话，放两年是没问题的！如果你硬要加到3：1的配比，架桥率做到0.9，你固含至少做到50！说做到35固含2：1的朋友其实是可行的！另外加三聚也是常用的方法

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作者: wolf72189    时间: 2012-12-4 19:17
说完配比，再说树脂的选择，3106做底漆也值得商榷，选择分子量大溶剂释放性好的树脂，即使你用3104都比3106要好，T12气温低于5摄氏度活性很小，不如胺类催干剂，胺类催干剂不是催化剂我就不理解了/:no胺类催干剂对PE都有催化活性

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作者: westy    时间: 2012-12-4 22:29

xbdx6327 发表于 2012-11-30 07:51
在10度以下，确切讲是8度时，你就是浓度再增加，如果没有些措施，反应速度不会有明显加快

我不是什么高人，但我三聚体为什么干燥得比较快而已。

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作者: BSS    时间: 2012-12-5 09:22
加不加三聚体，不是问题关键，我们生产白底漆有十多年，不用三聚体，没有客户反映干性问题；从你提供配方来看你的NCO：OH为0.92,如果说开稀BAC水份控制不好,这样还要低。
你可以两个方法改进：方法1、把配方中3106树脂量改为40%，这样NCO：OH=1.05左右.方法2、把固化改为L-75，另外开稀用固化剂的BAC水含一定要控制在0.05%以下.
%

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作者: hczj320    时间: 2012-12-5 10:48
楼上的，你的产品只在华南卖吧!

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作者: 城市猎人    时间: 2012-12-5 18:41

BSS 发表于 2012-12-5 09:22
加不加三聚体，不是问题关键，我们生产白底漆有十多年，不用三聚体，没有客户反映干性问题；从你提供配方来 ...

我对你和前面的朋友是相当的无语。
3106的OH为110±10，Bayer L75的NCO为13.3，我想这一点不需要我来解释，这些理论值应该众所周知的。如果你不知可以回去看供应商的资料书。
也就是我的NCO需要：110*0.7*0.45/33*2.47*3=2.5935*3=7.7805
固化剂的NCO为：13.3*45%/75%=7.98
NCO:OH=1.0256
我真不知道你的0.92是怎么来的...还有前面所说的童鞋们，你们是否如大帅所说的该背起书包回去再看一下书了？
再回你的第二个问题，你说把固化改为L-75，我再一次请你睁大你的眼睛再看一遍我的帖子再来回帖，谢谢！
另，我做固化剂的BAC都是控制在0.02%的含水率以下的！

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作者: sartsart    时间: 2012-12-6 12:43
      做油漆不能认死理，实验出来行就行，不要老是搬书本上的东西，书本上的数据很多都是理想状态下的，我想问一下，你们的原材料都能理想状态的吗，就说溶剂都是纯度99%以上的吗，含水率都是绝对合格吗，树脂每批次你们都测羟值吗?再说施工时油工会按你给的比例百分百称量准确吗？所以还是多做实验，这样才是一个真正懂技术的人，而不是背书，毛主席教导我们实践是检验真理的唯一标准。我们可不能犯教条主义的错误哦。

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作者: wolf72189    时间: 2012-12-6 13:46


楼上说的正是我想说的，你的计算很准确，没问题，问题在于你这个公式夏天这么算，冬天还这么算！你要晓得，你这个公式的前提是OH与NCO的反映完全的情况下才试用哦~~夏天你这没有问题我承认，现在你这么做不干是指定的，你有没有听说冬天要加大三聚用量，要提高固化剂10%甚至20%的用量的说法？如果单纯用公式，那么有时候你发现交联比1.3还要高！这在书上感觉是不可思议的，你要这么理解的话，广州的工程师这么算，东北的工程师也这个公式，那应该没有区别才是哦？你这个理论交联比1.02的值如果像现在3度的温度，我想实际0.9都不到（当然我是指在要求可打磨的时间范围内，即3--4小时）

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作者: fubin186    时间: 2012-12-6 16:38
有时也搞不懂，PU白底还用复合粉，到底想提高什么性能。

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作者: ytp350    时间: 2012-12-6 18:02

白桦林 发表于 2012-11-25 07:41
不加三聚体，你们的油漆也会干吗？我真没有做过不加三聚体可以干的油漆，请指点一二

难道你做的PU，固化剂中没三聚体 不会干嘛？？

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作者: 城市猎人    时间: 2012-12-6 19:07

wolf72189 发表于 2012-12-6 13:46
楼上说的正是我想说的，你的计算很准确，没问题，问题在于你这个公式夏天这么算，冬天还这么算！你要晓得， ...

大侠，是NCO,不是CNO，谢谢！
OK，我现在再说一遍，发帖时我是还不知道是是什么事，后来搞清楚，我后面也提到过。是慢干了1个多小时！
如果你觉得夏天用的公式冬天不适用的，那我真不知道你是怎么去算的！
另，你说“要提高固化剂10%甚至20%的用量的说法？”这是外行人所说的话，希望你能理解，不然会有人笑话你的！
谁说不加三聚体就不能干的？
OK，我一直没说我的客户，我的客户是在哈尔滨。但是他的喷房和板房大冬天都几乎是在20度以上的！再说那怕是只有5-10度，我觉得不加三聚体也不如你所说的不干的！
有时候看你的帖子我有点莫然！

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作者: 城市猎人    时间: 2012-12-6 19:09

fubin186 发表于 2012-12-6 16:38
有时也搞不懂，PU白底还用复合粉，到底想提高什么性能。

复合粉，含有结晶水，在PU白底漆里头用可以提高遮盖力呀。
再者，复合粉的吸油量要比滑石粉小，这样可以提高PU白底漆的填充性。
你再不懂的就去测试一下吧！

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作者: wolf72189    时间: 2012-12-6 21:02

城市猎人 发表于 2012-12-6 19:07
大侠，是NCO,不是CNO，谢谢！
OK，我现在再说一遍，发帖时我是还不知道是是什么事，后来搞清楚，我后面也 ...

不好意思，我作为外行只是不能理解，只要说冬季“要提高固化剂10%甚至20%的用量的说法？”就是外行，我只是觉得在冬季提高固化剂的用量是我这外行都知道的道理，内行却觉得可笑~~
再者，我没有觉得公式在夏天冬天本身有什么两样，我只是说冬天和夏天你计算出的这个理论值，只是参考，参考而已，参考值在两个季节是和实际是有浮动，不是一成不变，而是需要调节~
很好，你的这个客户条件很优越，原来你在东北就这一个客户？不好意思，我的东北客户有的就没有那么幸福，甚至与华北的客户他们的施工环境有的5摄氏度以下也还是有的，而我想做的是让有条件的更好，让没有条件的客户也尽量有快干的效果~
最后，看到有着如此优越条件的贵楼主被要求退货赔款，大呼救命之时，作为外行给出不成熟但个人认为可行的的意见，至于可否，自作论断，让糊涂大侠漠然，我深感歉意~

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作者: 城市猎人    时间: 2012-12-6 21:36
是的，理论值永远是参考，所以不能说夏天就适和，冬天就不适用，你一直在说的意思因地制宜，但你一直就咬着别人的理论值不符合实际。理论值永远是理论值，是没有分春夏秋冬的。
配方是要有针对性和适用性，不一定就说要提高10-20%的TDI三聚体的量的，这个要根据配方来调整的，如果能通过其他的如树脂的羟值，溶剂的挥发性，还有改善OH与NCO的反应速度，或改变环境来满足这些，那也就是说TDI三聚体是可以不用增加！

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作者: wolf72189    时间: 2012-12-6 21:47

城市猎人 发表于 2012-12-6 21:36
是的，理论值永远是参考，所以不能说夏天就适和，冬天就不适用，你一直在说的意思因地制宜，但你一直就咬着 ...

对得，这也就是为什么我在另一个帖子中讨论这个OH和NCO的架桥率问题，因为我也发现，有些树脂，架桥率做的低一些反而干燥快~！做涂料是个综合体，有时候确实有很多个人想不开的东西！再如，有时候干燥快的溶剂反而使得亚光漆光泽更高！很多不可思议的课题拿来大家讨论，对于大家和自我都有提高

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作者: lqbagu    时间: 2012-12-7 20:19

城市猎人 发表于 2012-11-24 21:35
胺催化剂？请问大哥，胺催化剂是什么东东？

你加的是锡没有胺

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作者: SWR888    时间: 2012-12-7 20:30
要加三聚体，但是冬夏有用量差异

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作者: 冰释    时间: 2012-12-7 20:38

城市猎人 发表于 2012-11-25 07:35
你怎么能这样呢，好的不学，专学这些，叫你回去再看一遍《涂料工艺》你就跳出来说人家人有问题呢。

看 ...

哥，不能抱着书啃哦，有机胺能做催干剂

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作者: 冰释    时间: 2012-12-7 20:39

城市猎人 发表于 2012-11-24 20:58
大哥，我不像你，总是做那些10吨不到5万的低档货呀！你要知道，一个工厂要求赔钱的，不仅仅是漆钱，如8楼 ...

说话太狠

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作者: polymer1986    时间: 2012-12-8 15:10

hczj320 发表于 2012-12-4 14:29
楼主，你应该不是化工专业毕业的，你说有机胺不是催化剂，我手头没有第三版的，只有第四版的涂料工艺，为 ...

我一直搞不明白，三聚体是不是就是3390类固化剂？

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作者: 天下滔滔88    时间: 2012-12-14 10:58

城市猎人 发表于 2012-11-24 21:23
不好意思，可能昨天事态来得突然没说清楚。
是PU白底漆，大概用类如下
长兴3106        45

你这个配方在北方用还是南方用？配方真是奢侈啊。固化剂都是拜耳的

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作者: 13573966166    时间: 2012-12-26 00:33
白底3哑光三聚体最少不能底于18个点。。。干速应该没问题

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作者: 油墨技术    时间: 2013-1-16 21:17
请问你们所讲的三聚体是典型的N-3390类固化剂吗

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作者: tank    时间: 2013-1-19 08:13

油墨技术 发表于 2013-1-16 21:17
请问你们所讲的三聚体是典型的N-3390类固化剂吗

3390是HDI三聚体，这里指的是TDI三聚体。。

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作者: xbdx6327    时间: 2013-1-19 22:10

油墨技术 发表于 2013-1-16 21:17
请问你们所讲的三聚体是典型的N-3390类固化剂吗

不是，是TDI三聚体。N-3390是HDI三聚体为主的

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作者: 油墨技术    时间: 2013-1-21 09:40
你好'请问TDI三聚体典型的是哪些型号'L75是哪种类新型的'谢谢

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作者: saaeawe    时间: 2013-1-21 14:34
抓着“理论”，论来论去，就理论与实践来讲，个人觉得实践比理论更加重要，因为理论是从实践中，总结出来的，我相信东西是做出来的，不是说出来的，也不是算出来的

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作者: xuyong    时间: 2013-1-24 08:37
赞成调整固化剂，还有固含要够

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作者: PU-张工    时间: 2013-1-24 11:05

wolf72189 发表于 2012-12-6 21:47
对得，这也就是为什么我在另一个帖子中讨论这个OH和NCO的架桥率问题，因为我也发现，有些树脂，架桥率做 ...

我有同感，记得我刚做固化剂工程师的时候，开发了一个固化剂产品，低固含高粘度，还不能有三聚体存在。当时做了很多次实验，最后做出来后，有一个行业资深老工程师（公司的原技术顾问）把我臭骂了一吨……说我这个配方不符合教科书，不符合反应原理（确实是这样的）说这样的配方不能用。可是最后事实证明，这个配方卖得相当好，最高时这个配方每月生产100多吨（就一个大客户定做的），利润也是很高的，当时比下去好多同行大公司。不要尽信书……

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作者: PU-张工    时间: 2013-1-24 11:06

polymer1986 发表于 2012-12-8 15:10
我一直搞不明白，三聚体是不是就是3390类固化剂？

他们说的三聚体是国产TDI三聚体，3390是HDI的，不同类型。

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作者: sw0203zhouli    时间: 2013-1-24 15:37

xbdx6327 发表于 2012-12-4 16:01
化学没有学过的我请教下这位高人：将3106按配比与L-75配好，在-8摄氏度环境，L-75与3106在基本没有溶剂的 ...

大哥是想这里干速慢的主要原因不在于体系浓度增加，就反应速度增加的不？但是你这假设的环境也太离谱的

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作者: xbdx6327    时间: 2013-1-24 16:05

sw0203zhouli 发表于 2013-1-24 15:37
大哥是想这里干速慢的主要原因不在于体系浓度增加，就反应速度增加的不？但是你这假设的环境也太离谱的

呵呵，2004沈阳的实事

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作者: sw0203zhouli    时间: 2013-1-24 17:52

xbdx6327 发表于 2013-1-24 16:05
呵呵，2004沈阳的实事

我意思是分析问题要抓主要矛盾，像你假设的-8度环境，和8度的环境相差太远了。

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作者: xbdx6327    时间: 2013-1-24 22:40

sw0203zhouli 发表于 2013-1-24 17:52
我意思是分析问题要抓主要矛盾，像你假设的-8度环境，和8度的环境相差太远了。

5度以下也行呀，结果一样

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作者: xiangnidetao    时间: 2013-1-26 19:32
你们只说了油漆可能出的问题，怎么就没考虑到人的问题？

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作者: yuyong254090295    时间: 2013-1-27 23:41

白桦林 发表于 2012-11-25 07:41
不加三聚体，你们的油漆也会干吗？我真没有做过不加三聚体可以干的油漆，请指点一二

这是啥话，没三聚体，砸门就不活了，全哑光清漆跟丙烯酸清漆，你加三聚体了吗

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作者: yuyong254090295    时间: 2013-1-28 00:03

xbdx6327 发表于 2012-11-30 07:51
在10度以下，确切讲是8度时，你就是浓度再增加，如果没有些措施，反应速度不会有明显加快

向您请教一下，这个8度怎么来的，反应速度不会明显加快是什么意思，温度下降，在不考虑其他因素的情况下，反应速度肯定下降，您的意思是，在8度以下时，温度是一个限制性因素，这个观点很新，值得研究，我想说的是，即使在零下几十度，聚氨酯的反应速度也远比我们想象的可观

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作者: yuyong254090295    时间: 2013-1-28 00:35

wolf72189 发表于 2012-12-6 21:47
对得，这也就是为什么我在另一个帖子中讨论这个OH和NCO的架桥率问题，因为我也发现，有些树脂，架桥率做 ...

敢问一下，你用两个很刁钻的特例想说明什么，你所说的特例，在一定的环境里是成立的，就像几何里三角形三内角和小于180度等等，这些要放在不同参考系里去想，没什么意义，希望不要误导刚入门的油漆同仁。

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作者: xbdx6327    时间: 2013-1-28 23:38

yuyong254090295 发表于 2013-1-28 00:03
向您请教一下，这个8度怎么来的，反应速度不会明显加快是什么意思，温度下降，在不考虑其他因素的情况下， ...

请自己测试不同温度下的反应速度

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作者: xbdx6327    时间: 2013-1-28 23:42

yuyong254090295 发表于 2013-1-28 00:03
向您请教一下，这个8度怎么来的，反应速度不会明显加快是什么意思，温度下降，在不考虑其他因素的情况下， ...

另请教您下，零下几十度时您的可打磨时间？我真没有做过这么低温的

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作者: yuyong254090295    时间: 2013-1-29 09:42

xbdx6327 发表于 2013-1-28 23:42
另请教您下，零下几十度时您的可打磨时间？我真没有做过这么低温的

零下20度薄涂一遍，24小时打磨性能优异，我还用的通用固化剂，若拼上三聚体和混拼催化剂，调整这种极端气候下的溶剂，做到12小时打磨是可以的。

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作者: xbdx6327    时间: 2013-2-1 00:22

yuyong254090295 发表于 2013-1-29 09:42
零下20度薄涂一遍，24小时打磨性能优异，我还用的通用固化剂，若拼上三聚体和混拼催化剂，调整这种极端气 ...

高人！成本多少？希望不要为了达到这个要求，加纤维素树脂降丰满度呀，那客户是不会答应的

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作者: yuyong254090295    时间: 2013-2-1 22:55

xbdx6327 发表于 2013-2-1 00:22
高人！成本多少？希望不要为了达到这个要求，加纤维素树脂降丰满度呀，那客户是不会答应的

关键是底漆树脂跟固化剂，用都用超级快干的，分子量超级大的，用超强溶剂开稀，成本嘛，要贵好几块呢，不拼NC

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