是否真存在“溶剂泡”——溶剂顶起的“暗泡”

yupn · 发表于 2009-7-7 15:56:54

本人总怀疑“溶剂泡”是否真实存在，在试验中，因怀疑空气喷涂会引入空气，因此采用淋涂测试，看是否存在真实的溶剂泡。
把已知出现（在夏天出现“暗泡”较历害的）“泡”的清漆调配固化剂稀料至正常喷涂粘度，放置至搅起的泡完全消失后，直接倒在平放的马口铁板上（经过正常底材处理如打磨溶剂擦洗），膜厚很厚的，立即送至80℃的烘箱，放置30分钟，看是否有期望中的“泡”出现。
确实怎么都没发现有泡，无论怎么折腾。
各位看看有什么问题，帮忙出出主意，找找问题
如果这样折腾不出来，是否意谓着，真正的“溶剂泡”有不存在。

baba · 发表于 2009-7-8 15:14:45

溶剂泡是存在的。
一般在氨基漆出现，很少见。

yupn · 发表于 2009-7-8 22:08:19

本帖最后由 yupn 于 2009-7-8 22:11 编辑

还是表示怀疑，哪位方便的话，把氨基漆按1#的方法做的试试看，本人按触高温漆比较少，要不早做过试验了。
试验结果麻烦通报一下。:)
有助于分析“暗泡”是否有“溶剂泡”的可能性，不过即使氨基漆里试的有“溶剂泡”，汽车漆里大家通常聊到的“暗泡”，本来就是PU低温漆的事。

smhfe · 发表于 2009-7-15 20:52:23

高温清漆都有抗痱子和流挂极限测试，抗痱子就是按一定膜厚梯度喷完清漆后直接放进高温烘箱去烤，之后测试在多少厚度下起痱子，那产生的“痱子”就是溶剂泡了。
我见过一个低温清漆配方，用的溶剂里有一半是150#溶剂，调制15秒喷涂，喷完然后常温放30分钟就会起密密麻麻的泡了，这是漆膜早已表干，但是150#溶剂不可能在不烘烤的情况下在30分钟挥发完，那起的泡就肯定包含有溶剂泡了。

yupn · 发表于 2009-7-15 21:03:03

本帖最后由 yupn 于 2009-7-15 21:05 编辑

LS的先别说的那么绝对，这些试验本人早做过了N多遍了，但LS的讲的是喷涂情况下出现的，能否排除掉空气喷涂喷枪混入的空气的可能性？！既然无法排除，就不能“肯定”是“溶剂泡”。

smhfe · 发表于 2009-7-15 21:20:34

本帖最后由 smhfe 于 2009-7-15 21:56 编辑

恩，我的确忽略了混入空气的可能性，不能排除起泡是空气引起的。
但是30分钟内，慢干溶剂是不会挥发完全的，漆膜的表面却是可以达到手指轻压不黏的程度，剩余的溶剂要想出来就只能顶起漆膜了，所以起的泡里面肯定是含有溶剂泡。我也没下结论只有溶剂泡。

开林（江西）制漆 · 发表于 2009-7-15 22:03:38

pu直接做过对比,刷涂没有暗泡,喷涂就有,湿膜正常,干膜过程,密密麻麻的泡就显现出来了

选择决定命运 · 发表于 2009-7-15 23:04:33

lz不烘烤看看痱子泡不出现才是真的像你说的没有溶剂泡双组份漆烘烤起泡的不多不烘烤才容易起泡（高固含的羟丙）

话事人 · 发表于 2009-7-15 23:37:32

其实这是两个问题.
1.有心的朋友看下08年的杂志有一篇实验论文专门讲的PU漆“暗泡”.
对于“暗泡”.大家要先将喷涂环境的影响考虑了,在做其他的.环境差,容易出现“暗泡”.喷好后直接烘几乎无暗泡.
2.对于"痱子",和漆膜厚度关系很大.当然通过调整慢溶剂可以减轻,但如果是强制干燥厚漆膜,还是很麻烦的.

yupn · 发表于 2009-7-16 11:10:55

6#的朋友不妨采用刷涂或淋涂试验看看，溶剂挥发凭什么“肯定”以“气泡”的形式出来？！漆膜虽然表干了，但微观上还是有孔隙的，而溶剂都是小分子，要出来不难，只是时间问题。在自干情况下即使局部聚集，也应该是液体状态，怎么会成“气泡”？！
8#的朋友所说的试验本人也做过，也很熟悉其形成过程。只不过8#的朋友把真正的“泡”与通常所说的“暗泡”的一种搞混淆了，整个形成过程可以比较容易地用数字显微镜拍下来。

baba · 发表于 2009-7-17 15:16:24

溶剂从漆膜中的挥发有两个阶段，湿膜阶段和半干膜阶段（大部分溶剂已挥发，并未完全固化和干燥）。
我们这里只讨论半干阶段，在这一阶段漆膜黏度增加，溶剂挥发的速度由溶剂扩散到漆膜表面的速率决定。扩散速率有漆膜TG值决定。
在烤漆体系中如果施工、被涂漆组成存在问题，将有可能使漆膜在进入烘道后表面迅速处于封闭或半封闭状态，使漆膜TG和黏度增加，降低溶剂扩散到漆膜表面的速率，将造成一部分溶剂无法从漆膜溢出，产生暗泡。而对于溢出的溶剂有可能产生爆泡、痱子。
当然喷涂施工中带入地空气也会产生暗泡、爆泡、和痱子。

干的时间越长，不懂的东西越多。
多交流！以上是我知道的，希望大家告诉我不知道的。

smhfe · 发表于 2009-7-17 18:17:17

今天做了低温清漆的淋涂实验，之后常温放置了30分钟，确实没有发现起泡的情况。

开林（江西）制漆 · 发表于 2009-7-17 18:43:12

个人觉得主要是助剂的亲空气性

yupn · 发表于 2009-7-17 19:41:17

11楼讲的是理论上的解释，但缺乏试验支持；
12楼的不妨再做做烘烤的情况，温度可以更高点，比方120度，看看是否有期望的“溶剂泡”；
13楼的讲的有点玄乎，难以用试验验证的。

sunny · 发表于 2010-2-9 19:10:19

对于厚涂低羟快干的聚氨酯面漆，刚表干时拿去烘烤，定会起泡，是为溶剂泡

frankgxd · 发表于 2010-2-19 23:17:52

回复 14# yupn

其实，涂料的影响东西太多了，许多条件凑在一起才能产生某种现象，现在很多在施工现场出现的问题在实验室都无法重现，只能根据理论推出，所以实验验证不了的，并不是玄乎，是正常的！一家之言:lol

大花猫 · 发表于 2010-3-17 19:02:15

楼上诸位可以找款玻璃化温度在80度以上的热塑性丙烯酸试试

孤鹰 · 发表于 2010-4-19 20:41:32

玻璃化温度高的丙烯酸树脂，在喷涂时会易有爆泡现象出现。
不过一般的暗泡有一部分是施工环境太差，在漆膜没有表干时较多灰尘落在上面，进入漆膜但没能完全进去，显出暗泡的样子。
另一种是稀释剂的梯度不合理，缺少中间的那一部分，造成了漆膜表干但还有稀释剂在挥发，不过比出痱子的稀释剂又要好一点。
抛砖引玉！

shine · 发表于 2010-10-9 11:23:59

楼主所要证明的是他根本就没有弄清楚他要证明的是什么——没弄清楚大家所提的溶剂泡——溶剂顶起的暗泡是什么意思？

rick1120 · 发表于 2010-10-15 17:07:24

溶剂泡是存在的。

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