醇酸树脂中控的控制

samxyb · 发表于 2009-11-26 12:57:10

几个月前,有一个号称广东涂料丙烯酸树脂技术他说第二没人敢说第一的老工程师考我,醇酸树脂中控先控制酸值还是先控制粘度到位?还说这是判断醇酸树脂工程师水平高低问题.
我倒吸一口冷气,从没有做过醇酸树脂,但却一直做聚酯,怎么说也不能答的太离谱.
尽管我知道这是个鸡生蛋蛋生鸡的问题,而他其实研究方向主要是丙烯酸树脂,但毕竟手上这是杜邦的配方,那是宣威的配方,和梁俊谦老先生是朋友,现在涂料行业好几个几亿以上规模的企业做过总工,所以不得不小心对待,免得被笑话.
醇酸树脂相对聚酯树脂羟值较高,酸值下降很快,如果要先控制酸值,粘度没达到,酸值根本不可能稳定,可能一下降的很低,而且如果先控制酸值到位,万一胶了怎么办.如果先控制粘度到位,酸值低了高了都好调节,而且生产安全多了.
然而他的答案却是相反,这家伙又不说所以然.
我真不懂是他在我面前装蒜还是我说的没道理.
各位评评.

wyj7506 · 发表于 2009-11-26 19:32:30

本帖最后由 wyj7506 于 2009-11-26 20:41 编辑

应该是经验之谈：醇酸树脂合成中一般是醇超量，以酸值为终点控制指标，可以更准确的反应游离羟基组分的大致含量，这部分对树脂的性能影响较大。当生产中出现粘度到而酸值偏高时，可以降低反应温度，延长反应时间；而一旦出现酸值将到而粘度较低时，则可以提高酯化温度，使粘度较快速上升。
但是，如果树脂都胶掉了，酸值控制就没意义了。所以前提还是要保证不能出现胶化。
另了解到，好像还要看树脂用途来决定以粘度还是酸值作为首要指标。
没搞过具体合成，不知对否？

samxyb · 发表于 2009-11-27 08:21:27

很谢谢你的热心.

其实我认为在实验室以酸值控制为优先,在生产以粘度控制为优先.

前者主要是考察配方的合理性,后者主要是生产的安全性.

前者主要是因为胶了可以扔掉瓶,后者主要是胶了老板会开掉人.

问过几个醇酸工程师,他们基本认同我的说法.

wyj7506 · 发表于 2009-11-27 11:03:36

醇酸树脂通常用于NC，PU和氨基体系，NC的通常粘度的影响更大点，因为属于非反应性体系，对于PU，羟值更敏感点，而氨基体系，对酸值更敏感，有时对粘度要求也会高点，因为这牵涉到储存稳定性的问题。
至于这些差异对实际的性能影响有多大，目前没有数据，因为这要合成的和应用的互相配合，实际上比较难，特别是用外卖的树脂。
不管如何，大生产老是胶化肯定要被老板训的，要不就走人。

开林（江西）制漆 · 发表于 2009-11-27 11:55:11

关键要了解胶化是怎么产生的,不会无缘无故胶化
我原来遇到胶化是工人酸多投了,可是后来加醇又能拉回来,所以控制酸值是对的,控制反应过度

wyj7506 · 发表于 2009-11-27 12:51:00

从理论上讲，反应终点的控制肯定是以量少的组分为准的。
理想点的状态：所有原料指标都理想，反应温度都是自动化控制并且都很到位，加料完全准确，加料方法和工艺准确，机器运转正常，操作人员工作认真，别误了时间。
可实际情况还是比较复杂的，所有的因素都处于一定程度的波动中。

samxyb · 发表于 2009-11-27 14:08:40

很感谢大家的回复.
抛出这个问题,其实是因为我发觉好多工程师不是太注意质量控制,或者不注意设控制点.
我们生产上其实两个方面同时控制,但主要以粘度控制为主.
粘度体现了分子结构和分子量,分子结构和分子量决定了醇酸树脂质量.
酸值当然有影响,就象wyj7506讲,不过致命的还是分子量和分子结构.

zgpxifeng · 发表于 2009-11-27 21:29:10

我是外行,你们说的学习了,不过我感觉外行人眼中只懂黏度,没人考虑酸值,因为用途就是粘的牢不牢嘛~我不懂还忘见谅

yaojie001 · 发表于 2009-11-30 20:19:16

个人不觉得这有什么先后区别，酸值和黏度都是很重要的指标，需要我们在小试的时候就确定好大生产的出锅酸值和黏度，如果只看酸值或只看黏度或人为的分出个先后来，请问：你是做醇酸的吗？

huangsa · 发表于 2009-12-14 16:45:56

我做树脂是两个都要控制。问过几个朋友，有只控制酸值，不控制粘度的。还没发现只控制粘度，不控制酸值的。有意思的是，只控制酸值的做的树脂都是自己做自己用的。如果是对外卖的话，还是要两个都控制。

zengjian1979 · 发表于 2010-1-11 18:34:25

这个问题真有意思，我今天才看到，就如wyj7506所说，酸值是作为醇酸树脂生产终点控制的最重要指标，如果树脂都让你烧胶了，还谈什么质量。

如果在配方不变更、投料准确的前提下，粘度和酸值是成正比的，何来只控制其中之一的说法？
如果投入了过量的酸，肯定是控制酸值更能保证安全生产（或者说正常生产）。
如果投入了过量的醇，不管你控制酸值还是粘度，都难以达到设计指标。

入门级学徒拙见。

YBLLS · 发表于 2010-1-11 20:11:13

两个都是重要控制点.
我们酸值和黏度都必须控制

wolfsky404 · 发表于 2010-1-13 13:24:40

两个都必须控制的，大家可以找出大企业的说明书其中的指标项中是酸值与粘度都有。如国非要分出先后的话，个人认为粘度优于酸值。有时间我在来详细论述一下。

royalglshanghai · 发表于 2010-3-19 12:32:27

粘度？分子量？酸值？这个有关系的。

文刀 · 发表于 2010-8-25 12:59:37

呵呵。。。。。老大高明！呵呵。。

zws1228 · 发表于 2010-9-13 15:15:14

每个人都有不同的观点，不知道谁对谁错

flpalove · 发表于 2010-9-14 12:37:32

我认为，两个指标都要控制的，两个指标一起看才能了解反应的情况。

lix0718 · 发表于 2010-10-15 08:12:11

正在学习中，做了几次试验

kingofresin · 发表于 2010-10-15 09:29:31

都要控制的,应该以acid value作为标准来调整viscosity,醇酸配方不同,设备不同,酸醇的失量是不一样的.
所以每个产品在不同反应釜里都不一样,生产前一定要了解该配方的反应程度和vis之间的curve关系(这个是很重要的).
然后中间微调加减控制.
呵呵,我以前的师傅教的,我也一直那样做的,确实很实用.

anchunlove · 发表于 2010-11-25 10:47:34

这问题就像上面有人说的，酸值粘度同样重要，只是在一般情况下，粘度范围比较明确，粘度体现了分子结构的形成及大小，而酸值是酯化程度的表现。
粘度高酸值高说明体系有大分子量物质形成，甚至体型结构出现，而此时酸值还偏高则表示里面还有许多小分子酸未反应，这只能是配方设计不合理或投料再或者材料原因；
而粘度太低，酸值低则同样原因同样意思几点；
不同产品的酸值和粘度要求不同，但在检测时一般先测酸值，达到某规定值时（未到终点），同时测粘度，以便发现生产问题及时调整工艺或采取其他措施，如果发现粘度到了而酸值离规定值太远，那么单纯考虑降温延时是不合理的，因为降温后必将不回流，除非补较多溶剂且必须使温度降到190℃甚至更低以防粘度继续增加（强调的是后期粘度增长更快的），而酸值到了粘度还太低，则应考虑是否物料比例有问题，盲目升温可能导致酸值过低（虽然大部分为定酸值下限，但预留酸值是行业历来共识）甚至细度不合格或配漆后副作用等问题（稳定性、分散性、润湿性、干燥性等等）。。。

个人拙见，还望指导
qq353739421（本人即做醇酸树脂合成）

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