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标题: 哑光漆防沉实验,有图有真相 [打印本页]
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-11 23:51
标题: 哑光漆防沉实验,有图有真相
应曾工的提议,对比有/无蜡处理的哑粉在漆中开稀沉降对比,2011年11月11号下午14:00以漆:溶剂=100:80开稀,配方如下:
PJ11-70D             70.0
DC-3                    0.3
防沉剂组合      0.6
ED30/添一163     6.0
玻璃粉          8.0
BYK996                0.5
LP-5060               0.4
20%EF1201         0.2
XYL                      8.0
EAC等          6.0
                        100.0  
[attach]45453[/attach]
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-11 23:56
此配方立面及平面流平出色,不流挂.应客户要求,在做样时没有加有机硅手感剂,大家共同见证这个实验吧.
偶向来抵制倭寇,不会去用什么滴屎粑聋的东西的,只是让大家明白,不用它的一样能做好漆.
作者: guanlianghui    时间: 2011-11-12 01:07
重点不在于你能不能防得住，而在于透明性怎么样~--我觉得！兼顾成本和透明性的话~会哪种好呢~
作者: 调酒师    时间: 2011-11-12 07:38
不明白，是在试哑粉防沉还是玻璃粉防沉。如试不同性质哑粉防沉应什么防沉剂都不加；现在看起来重点反而是玻璃粉了，玻璃粉都不沉淀，哑粉更不可能不沉了。
作者: liangft2008    时间: 2011-11-12 12:49
现在的亚光分 都国产化几年了，经过试验完全可以使用的。
作者: jigaozeng    时间: 2011-11-12 15:23
xbdx6327 发表于 2011-11-11 23:56
此配方立面及平面流平出色,不流挂.应客户要求,在做样时没有加有机硅手感剂,大家共同见证这个实验吧.
偶向来 ...

/:good非常谢谢许工，这反而让我有点不好意思/:^$^可你关键的防沉剂组合不知是不是气硅和膨润土的组合？
作者: 春雨    时间: 2011-11-12 15:43
我也最关心的是防沉剂的搭配,LP-5060  如果不是分散剂,那产品能做到开稀不沉,真的很能难度.不过不是二氧化硅和有机土,聚酰胺蜡,那又什么可以来用?
作者: 调酒师    时间: 2011-11-12 16:07
现在出来一种水合硅酸镁防沉剂，说是可代替膨润土，水、油都可用（不同牌号）且可以不用活化，直接加入即可，效果比SD-1还要好，不知各位前辈有没有用过的，请具体性能介绍、分享一下。/:+-
作者: jigaozeng    时间: 2011-11-14 10:03
/:?是不是啊？
作者: 调酒师    时间: 2011-11-14 15:30
确实有，有经销商推荐，没敢用，想听听大家的意见。若没人用过，就要点样品试试，试用情况告诉大家。但还是表示怀疑，真有这么样的东西，以前没听说过。
作者: 252304562    时间: 2011-11-14 17:24
谁有这个给提个样试下
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-14 23:33
不好意思，周末出差回来，同事告诉我说没沉，就打扫卫生清理掉了，不得不重来。正好来了新的玻璃粉样品，就顺带测下。
就此次实验作如下说明：
1．        只是对比哑粉有无蜡处理的开稀防沉效果，不涉及透明度，相信大家也很难用到这么多的哑粉在配方中；
2．        将玻璃粉防沉测试单独出来；
3．        增加滴屎粑聋6900同样用量的对比。
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-14 23:48
[attach]45462[/attach]
作者: xiaohunhun    时间: 2011-11-15 08:17
xbdx6327 发表于 2011-11-14 23:48

许工，能不能将你的1-6列出来分别是什么啊 ？
还是后面会给个表出来？

上海的涂料展来不 ？
作者: 振邦化工    时间: 2011-11-15 08:29
进来学习下！！
作者: jigaozeng    时间: 2011-11-15 09:21
xbdx6327 发表于 2011-11-14 23:48

/:^_^呵呵呵，1、2是只加哑粉，3、4、5、6都加玻璃粉的吧，如果超过8小时也没分层的话，很可能就会隔夜硬沉哦！/:086
作者: jigaozeng    时间: 2011-11-15 09:34
春雨 发表于 2011-11-12 15:43
我也最关心的是防沉剂的搭配,LP-5060  如果不是分散剂,那产品能做到开稀不沉,真的很能难度.不过不是二氧化硅 ...

/:086LP-5060是氟改性的流平剂，配方中用到的DC-3就有颜料润湿性，并且帮助流平。我觉得防沉组合剂最大可能就是气硅和膨润土，只有这样组合才对流平影响小，许工，不知我说得对不对？

补充内容 (2011-11-16 09:21):
DC-3对防沉好像没有帮助！
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-15 23:57
曾工说的极是,上图先
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-16 00:07
1.ED-30+防沉剂组合;
2.添一163+防沉剂组合;
3.ED-30+6900;
4.163+6900;
5.163+玻璃粉+防沉剂组合;
6.ED-30+玻璃粉+防沉剂组合
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-16 00:09
24小时结果:
1和2不分层,不沉淀;
3分层,软沉
4分层,软沉;
5不分层,软沉
6不分层,硬沉
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-16 00:13
背光图片一连电脑就死机,明天再试试.
但就结果看163比ED-30沉得深点,正面看不明显.
确认样品1的颜色不正常是同事没洗净分散机的原因
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-16 00:16
老大没透漏这玻璃粉是谁家的,比起倭寇的要难防沉,其烘干后重量比小日本低6.8%水份高?不能确定是否是造成防沉不好的原因
作者: xiaohunhun    时间: 2011-11-16 08:11
本帖最后由 xiaohunhun 于 2011-11-16 08:19 编辑

[attach]45472[/attach]

许工是否像我图片里标的那样，沉淀的位置在黑线那个地方？
作者: xiaohunhun    时间: 2011-11-16 08:18
xbdx6327 发表于 2011-11-16 00:07
1.ED-30+防沉剂组合;
2.添一163+防沉剂组合;
3.ED-30+6900;

许工， 都加了玻璃粉，5和6的颜色怎么差别那么大？是不一样的玻璃粉还是添加量不同？

作者: jigaozeng    时间: 2011-11-16 09:14
本帖最后由 jigaozeng 于 2011-11-16 09:28 编辑
xbdx6327 发表于 2011-11-16 00:13
背光图片一连电脑就死机,明天再试试.
但就结果看163比ED-30沉得深点,正面看不明显.
确认样品1的颜色不正常 ...


/:?样品1和2，5和6 颜色都不一样呢？6900按购进形式加1%开稀就不分层也不沉，但主剂粘度低于1500mpa.s时就要注意储存分层问题喽！奇怪吧，开稀与不开稀防分层还不一样哦！/:Q还有，许工辛苦你啦，能不能拍个平行漆液面的图片呀？
作者: jigaozeng    时间: 2011-11-16 09:18
xbdx6327 发表于 2011-11-16 00:16
老大没透漏这玻璃粉是谁家的,比起倭寇的要难防沉,其烘干后重量比小日本低6.8%水份高?不能确定是否是造成防沉 ...

/:up还可以制漆后刮玻板看透明性和色相，就知有没有含水哦
作者: yzl04731    时间: 2011-11-16 09:55
看来还可以的啊
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-16 17:16
上逆光图片,大家就看得更清楚了,头张是24小时的
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-16 17:24
16:30已达48小时,1和2都还没有分层和任何沉淀,3和4继续向下沉,但仍是软沉有趣的是4的沉淀有气泡状态;5仍是软沉,6的玻璃粉已沉结实了.
不知何故,国产哑粉加这支无名玻璃粉的外观会这么难看
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-16 17:31
再说明下,6900的用量0.6%是纯的6900量,打成浆后加入,其配方成本比我们用的防沉剂组合高0.18/KG
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-16 23:43
本帖最后由 xbdx6327 于 2011-11-16 23:44 编辑

曾工想要的图片要求我不是很清楚,请说详细点.
测试气温12-19度,所以防沉应比我上次在27-35度时更好.实际上是用不到这么长时间的测试的,最主要就是要大家清楚此体系的优异性能,弃用倭寇滴屎粑聋的烂货,要不那帮王八蛋又有钱在我们的东海上耀武扬威,争我们的钓鱼岛!
作者: jigaozeng    时间: 2011-11-17 10:02
xbdx6327 发表于 2011-11-16 23:43
曾工想要的图片要求我不是很清楚,请说详细点.
测试气温12-19度,所以防沉应比我上次在27-35度时更好.实际上 ...

/:@想不到许工也这么热血，我对日货也挺反感，谢谢你做了这么多工作！
作者: 金色甲虫    时间: 2011-11-17 10:08
本帖最后由 金色甲虫 于 2011-11-17 10:09 编辑

支持许工的思路！尽量不要用日本货，
作者: hczj320    时间: 2011-11-17 13:19
看图片，5，6号应该是玻璃粉过度分散引起玻璃粉变黑，进口的玻璃粉在高速分散这块可能要好些，1，2号不知道是什么防沉组合？（气硅+土？），说实话，在上面的配方中，有8个点的玻璃粉，在这里6900是不适合单独使用的，如果搭配另一种东西用，就会和1，2一样的效果
作者: 调酒师    时间: 2011-11-17 15:46
就图片颜色看来，还是3#颜色较透明，且颜色也较正，好看，喷板不知如何？如果只是防沉解决了，而牺牲了透明性，也是不可取的。管理员不让发政治倾向类的贴子，大家要当心，防火、防盗、防扣分！至于大厨可能要像苏轼那样 官降三级、发配四川。/:cold
作者: xiaohunhun    时间: 2011-11-17 16:02
许工能不能将图片处理一下，在沉淀的位置用红线划出来比较好看。
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-17 17:27
调酒师 发表于 2011-11-17 15:46
就图片颜色看来，还是3#颜色较透明，且颜色也较正，好看，喷板不知如何？如果只是防沉解决了，而牺牲了透明 ...

液态的折射率和干折射不可混为一谈呀!遇到很多"资深"同仁,至今他们仍认为液态透明度好干膜透明度就好,可悲呀!
实际干膜的透明度,3.4是根本无法与1.2比的.
1的颜色本应好的,同事没洗好机,对此造成给大家的误解给大家道歉!
谢谢楼上有关玻璃粉分散时间的提醒,我的确没注意到这个问题.
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-17 17:45
早上一来,发现2已分层,马上检测1,仍是不分层不沉淀,2也没有沉淀的迹象,5号仍是软沉.早上的图,上图先.
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-17 23:53
72小时图片,样品2出现这种情况可能是以前用的添一B207与现用的163有所不同.样品1仍是不沉不分层.
再往下做的意义不大了,明天清理了算了.
做涂料要敢于否定前人的经验你才会有提高.并不是谁一开始就能做到这种效果的.
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-17 23:58
整体滴屎粑聋6900在同样用量下是比不上的.至于谁怀疑1和2的干漆膜透明度,可以把这4个样寄给他验证.谢谢大家的关注!
作者: jigaozeng    时间: 2011-11-19 10:37
xbdx6327 发表于 2011-11-17 23:53
72小时图片,样品2出现这种情况可能是以前用的添一B207与现用的163有所不同.样品1仍是不沉不分层.
再往下做 ...

许工真的辛苦啦，现在弄来弄去还是哑粉选择最重要，很多哑粉你怎么弄都会沉（在保证流平）/:up
作者: xbdx6327    时间: 2011-11-20 21:53
jigaozeng 发表于 2011-11-19 10:37
许工真的辛苦啦，现在弄来弄去还是哑粉选择最重要，很多哑粉你怎么弄都会沉（在保证流平）

不过我认为48小时开稀不沉已能完全满足要求,毕竟成本摆在面前呀.
作者: caisanjin27    时间: 2012-10-17 15:08
xbdx6327 发表于 2011-11-16 23:43
曾工想要的图片要求我不是很清楚,请说详细点.
测试气温12-19度,所以防沉应比我上次在27-35度时更好.实际上 ...

弃用倭寇滴屎粑聋的烂货,要不那帮王八蛋又有钱在我们的东海上耀武扬威,[b]争我们的钓鱼岛.

许工真有先见，小日本今年就动作了。
作者: 难得糊涂    时间: 2012-10-18 22:00
/:good,,许工来给你捧个场
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-29 23:33
langfeitian 发表于 2012-10-29 16:49
可以试试我们的530L,防沉消光好，不会有硬沉淀。

单一个530L是做不到开稀不分层的
作者: 梦里寻钱钱    时间: 2012-12-10 18:13
这个用到UV体系也一样吧？！
作者: yanhonglinb    时间: 2012-12-10 22:59
xbdx6327 发表于 2011-11-15 23:57
曾工说的极是,上图先

上面的实验图也是100:80开稀吗？？？
作者: SWR888    时间: 2012-12-10 23:36
你能总结一下，是什么意思吗楼主？
/:^O^
作者: xbdx6327    时间: 2012-12-11 09:01
yanhonglinb 发表于 2012-12-10 22:59
上面的实验图也是100:80开稀吗？？？

当然是100：80开稀呀，您应当注意我前面已说清了
作者: xbdx6327    时间: 2012-12-11 09:02
SWR888 发表于 2012-12-10 23:36
你能总结一下，是什么意思吗楼主？

就是让你不要用日本的东西，能做到效果比它的还好！
作者: yanhonglinb    时间: 2012-12-11 21:15
xbdx6327 发表于 2012-12-11 09:01
当然是100：80开稀呀，您应当注意我前面已说清了

那确实很强大啊，24小时不沉啊，不知能否透露下，组合防沉剂是怎么的组合呢？？？谢谢
作者: ahwhhss    时间: 2013-4-2 19:19
yanhonglinb 发表于 2012-12-11 21:15
那确实很强大啊，24小时不沉啊，不知能否透露下，组合防沉剂是怎么的组合呢？？？谢谢

同样期待中。。。。。。
作者: jacy    时间: 2013-4-2 20:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jacy    时间: 2013-4-2 20:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xbdx6327    时间: 2013-4-2 22:36
jacy 发表于 2013-4-2 20:25
哑粉真的很少用到5，6个点吗？可是我见到我们这儿的工程帅加到了10%的ED-2000说是做一分光的白面，请问这 ...

哑粉用量是由客户要求的光泽来定的。全哑白，用那么多就有点过了
作者: xbdx6327    时间: 2013-4-2 22:37
jacy 发表于 2013-4-2 20:18
这个两年前的图片不会是用用机拍的吧？

用手机，200W像素，应当能看清楚吧
作者: jacy    时间: 2013-4-17 19:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: LBDCP2008    时间: 2013-4-19 07:43
许工,实验做的仔细,谢谢分享!
作者: kevinzl    时间: 2013-4-25 21:25
ed30 还是很经典的
作者: xbdx6327    时间: 2013-4-26 11:09
kevinzl 发表于 2013-4-25 21:25
ed30 还是很经典的

唉！用不起呀，不用ED-30好多年。
作者: 水余米斗    时间: 2013-8-14 21:28
好贴，学习了/:dance
作者: ap03093    时间: 2013-8-16 08:56
xbdx6327 发表于 2011-11-15 23:57
曾工说的极是,上图先

我觉得你的实验室比较简陋！
作者: xbdx6327    时间: 2013-8-16 10:16
ap03093 发表于 2013-8-16 08:56
我觉得你的实验室比较简陋！

您眼光真不错，的确如此，只有粘度计，烘箱，细度板，光泽计和GC这几个设备。比我们实验室富贵的，没有几个做好的。
作者: hchg    时间: 2013-8-16 20:57
xbdx6327 发表于 2013-8-16 10:16
您眼光真不错，的确如此，只有粘度计，烘箱，细度板，光泽计和GC这几个设备。比我们实验室富贵的，没有几 ...

传说中穷人的孩子学习成绩都比较好/:815
作者: GOEMETRY2008    时间: 2014-11-26 22:27
好好学习！我也是穷孩子，成绩嘛。。。还过得去!
作者: lfp55    时间: 2015-8-11 00:08
xbdx6327 发表于 2011-11-20 21:53
不过我认为48小时开稀不沉已能完全满足要求,毕竟成本摆在面前呀.

许工您好！很冒昧的请教您，我现在做的PE透明底防沉出问题了，隔夜出现硬沉淀。一直用BYK R605 0.1%加有机膨润土0.5%，之前都好好的，7月份底开始出现沉淀。我现在想调整一下，试了聚酰胺蜡加有机土，防沉可以，但影响流平。气硅加有机土也做了，但防沉效果不理想。请许工给个好的建议，麻烦尽量说详细些，比如说什么型号，添加量多少，万分感谢！
作者: xbdx6327    时间: 2015-8-11 20:35
lfp55 发表于 2015-8-11 00:08
许工您好！很冒昧的请教您，我现在做的PE透明底防沉出问题了，隔夜出现硬沉淀。一直用BYK R605 0.1%加有 ...

加那种带防绿化作用的有防沉效果的分散剂即可
作者: lfp55    时间: 2015-8-12 22:47
xbdx6327 发表于 2015-8-11 20:35
加那种带防绿化作用的有防沉效果的分散剂即可

谢谢许工的建议，我这两天又做了实验，现在0.1的R605加0.2的气硅再加0.5的有机土，可以做到4h 无沉淀，24h少量软沉，基本上达到要求了。另外我还想请教您一下，我们的厂子在西安，估计过不了多久就要到冷天了，我想问下，底漆和面漆的催干剂有什么好的介绍，包括PE底的。因为之前一直在广东，比较少碰到0度甚至0下的情况，谢谢！
作者: 蓉汉蓉    时间: 2015-10-17 09:15
本帖最后由 红叶 于 2015-10-17 10:05 编辑

防沉的问题太多，我想从理论上说明。防沉分很多的组合。材料的组合也很多。大家都碰运气，不灵活。首先你要搞清楚粉料的PH值，也就是材料固有的等电点，这些指标厂家会有的。通过PH值来选择不同类型的分散剂。比如钛白粉是弱碱性的，分散剂阴离子的。哑粉是弱酸性的，分散剂就选择带胺值的。但如果做哑光白面分散剂就选择即带胺值又带酸值的。先把润湿分散的问题解决，防沉就有方法了。开稀分层也是一样。现在很多助剂厂家的分散剂都带增稠的功能，开稀分层我认为是润湿能力下降造成的，分散剂要添加够。
作者: 涂料隐士    时间: 2015-10-17 11:10
实验室好简陋，那个组合是什么
作者: 金色甲虫    时间: 2015-10-22 16:24
  你好！许工，做了这么多实验，真的是辛苦了，如果说玻璃粉不容易沉淀，那么做防沉应该是比较容易的吧？为此我给邮寄一只有机玻璃粉来解决根本性的问题，我推荐的有机玻璃粉，具有一下特点：一、容易分散，二、不沉底，三、具有同哑粉的消光性能和不发蓝，四、具有抗划伤，五、具有不影响重，重涂光泽比较稳定。如果觉得有兴趣可以提供样品再做实验测试，应该就比较简单点。



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