丙烯酸-PU罩光清漆能加硅酮系流平剂吗？

singlesun

据说为避免丙烯酸-PU涂料产生所谓痱子的弊病，一般不容许在成品漆配方中加入硅酮系流平剂，而代之以丙烯酸聚合物系流平剂，如BYK 358
请问：1. 大家都用不是硅酮系的流平剂吗？
           2. 用硅酮系的流平剂一定有痱子吗？如何克服痱子
           3. 现在有些改性丙烯酸树脂能够用硅酮系流平剂，能举出这些树脂吗？
谢谢！

dqv1

1、PU漆中可以使用有机硅系列流平剂，如BYK-306。
2、使用有机硅系列流平剂不一定有痱子，痱子主要和溶剂挥发体系有关。
3、正常的羟基丙烯酸和聚氨酯体系都可使用有机硅系列流平剂。:)

singlesun

汪盛藻编的《汽车修补涂料与涂装技术》说不能用硅酮系流平剂啊

baba

可以加入机硅系列流平剂
痱子的弊病有些因为树脂天生引起的。溶剂释放性不好
固化剂用底黏度的{成本高}
加入脱泡剂、少量热塑性丙烯酸树脂、CAB有可能解决
溶剂调整可能解决
痱子色漆较明显，清漆不明显。

老牛

楼上的大虾们说得都很有道理。:) 个人觉得，能不用硅酮系的流平剂就尽可能不用，毕竟会有稳泡效果。如果非要用才能解决流平问题，也要严格控制用量，最好不要超过0.1％。本人对比过很多种国内厂商的清漆，有部分牌子的清漆在炎热潮湿的南方夏季很难施工，稍不注意就会产生暗泡痱子。这些清漆很明显都使用了有机硅的流平剂，因为可以从手感上明显感觉出来:lol

rklixiao

非硅流平剂的特点是长波流平效果,硅类的流平剂是体现流平速度
你的情况最好夏天调整溶剂,加DBE就行了

yinlian

PU漆中可以使用有机硅系列流平剂BYK 358
但BYK-306要注意，容易起暗包

victor0330

原帖由 yinlian 于 2008-9-19 14:56 发表
PU漆中可以使用有机硅系列流平剂BYK 358
但BYK-306要注意，容易起暗包

对于楼上兄弟的说法，我不大赞成。
首先，据我所了解，BYK358是纯丙烯酸的流平剂，不是有机硅的
BYK-306则是纯有机硅的流平剂，但添加量不要过多，因为306有点稳泡。

个人建议，添加氟改性丙烯酸类的流平剂比较好，我好多朋友都是用氟改性丙烯酸类的流平剂。楼主有兴趣的话，可以加我Q54669251，或者打电话13925180258 林先生聊聊。

2d116

PU漆中最好不要使用有机硅系列流平剂，否则常有麻烦

涂料家园

低温漆的痱子问题,是一个大问题,希望各位做低温漆的千万注意

无名的小草

我看进口涂料中好像大多加有硅类流平剂吧（手感很滑）。
再讨论讨论如何用好硅助剂的事吧 呵呵

榴连

七月份的话题，又被楼上拉出来溜溜了;P
感觉是灌水，又不忍心扣你的分，呵呵～

关于这个话题，个人的看法如下：
无论是国内还是国外，成熟的丙烯酸－ＰＵ清漆都会加入少量有机硅流平剂，ＢＹＫ－３０６是老产品了，流平速度非常快，但是稳泡．然而，这些清漆在汽车修补漆＼低温原厂漆＼高档工业漆中多是喷涂，有泡沫也不会有影响，因为在喷涂过程中，泡沫基本上都会消失．
然而，不稳泡的流平剂相对更受欢迎，例如ＥＦＫＡ－３２８８．
如果不加入有机硅流平剂，短波流平将会很难解决．所以，通常采用丙烯酸酯流平剂和有机硅流平剂拼用，而有机硅流平剂的添加量通常比较低．
还有一个解决的方法是氟改性流平剂，这种流平剂对长波及短波均有一定的效果．但短波不及有机硅，长波不及丙烯酸．例如ＥＦＫＡ－３７７７，是比较经典的产品，并具有不稳泡或消泡的作用；ＥＦＫＡ－３６００氟含量则要高了许多，对短波流的效果也要优于3777．有些特殊的体系中，　其流平效果比有机硅流平剂好，对重涂的影响也要小许多．

无名的小草

首先声明不是灌水，机器故障。:dizzy:
现在大家讨论的是有机硅流平剂副作用的表现，怎么样克服。它的流平效果不用置疑，暗泡是大家通常出现的问题，所以导致在修补漆应用得不是很广而大多用氟流平剂、丙烯酸酯流平剂，典型的如EFKA3600、BYK358副作用小但流平速度慢表面抗划伤也差。暗泡痱子说白了就是体系中溶剂释放性的问题，有谁见过硝基涂料加有机硅会出现暗泡痱子？相信少之又少。硝基漆的相对低分子量与纤维的链状结构使然（虽然没有与水反应的CO2产生）。
个人观点可通过如下途径解决：
   用聚醚改性的小分子量有机硅，聚醚的链状结构利于溶剂释放。如BYK300、310，而306属聚酯改性加上它又是大分子的强流平剂当然容易出暗泡了。
   树脂上可以拼用些E-10改性丙希酸，E-10的空间结构有利于溶剂释放。
   固化剂可以拼用些IPDI三聚体，这产品物理干燥较快但化学交联较HDI三聚体要慢，这样在涂膜干燥的前期（3H以内）涂膜分子量不会到很大，而利于溶剂的前期释放。是不错的产品
   个人经验 仅供参考
   当然还有其它办法如调整好溶剂挥发梯度、催干剂量调整等大师们都已经分析很多了。。。
   这个问题虽然是老问题了，但确实都比较头痛的，大家有何解决的经验可以再度来讨论分享吧

老牛

[quote]首先声明不是灌水，机器故障。:dizzy:
现在大家讨论的是有机硅流平剂副作用的表现，怎么样克服。它的流平效果不用置疑，暗泡是大家通常出现的问题，所以导致在修补漆应用得不是很广而大多用氟流平剂、丙烯酸酯流平剂 ...
无名的小草 发表于 2008-12-25 01:04 [/quote

      同意暗泡痱子与溶剂释放性有一定关系。但拿NC漆来说明似乎不太适合，NC漆固然是溶剂释放性相当好，但是不要忘了它的成膜方式是溶剂挥发成膜。PU漆是化学交联成膜，成膜过程会释放气体，同时丙烯酸树脂有一定的自干性，表面干燥较快，如果反应速率低，又添加有稳泡作用的助剂的话，会影响到脱泡和消泡效果，这样就比较容易形成痱子暗泡。

    BYK-306强烈降低表面张力，自然会起稳泡效果了，和溶剂释放我想没太大的关系。

    E-10改性的羟丙树脂试了不少，发现反应速率比较低，反而不利于消泡。不知道是否我测试的这类树脂质量都比较差。
    加IPDI的做法，是否能降低痱子暗泡形成的几率，没做过对比测试，不敢妄言。但是IPDI比HDI和三聚体价格高得太多，恐怕在中低端产品里无法使用。

无名的小草

关于IPDI三聚体，我试过确实有效，其单价大约比HDI三聚体高出50%左右，以拼用BAYER 4470 3-5%为例，可明显减少痱子暗泡，相对延长了可使用时间、缩短指触与指压干、提高最终涂膜的鲜映性。相对于提高的不多成本其实还是划算的。。。（这是夏天35度时所测数据，当时为解决厚涂流挂处起痱子的问题，取得了较好效果）
它对于帮助增加涂膜溶剂释放性是不错的产品，至于性价比究竟如何大家可以去测试一下。。。

榴连

首先声明不是灌水，机器故障。:dizzy:
现在大家讨论的是有机硅流平剂副作用的表现，怎么样克服。它的流平效果不用置疑，暗泡是大家通常出现的问题，所以导致在修补漆应用得不是很广而大多用氟流平剂、丙烯酸酯流平剂 ...
无名的小草 发表于 2008-12-25 01:04

因为说你灌水，而实际上是因为机器故障，所以偶很惭愧:loveliness:
不过，有些说法偶不太赞成，例如，ＢＹＫ－３１０是聚酯改性硅氧烷，ＢＹＫ－３０６才是聚醚改性硅氧烷
个人比较赞成老牛的说法，但鼓励所有人提出自己的观点！

无名的小草

哦，你说得对。:loveliness:

老牛

这是夏天35度时所测数据，当时为解决厚涂流挂处起痱子的问题，取得了较好效果

呵呵有点本末倒置吧，你好像应该先解决厚涂流挂的问题

心舞

看了楼上各位高人的雄辩，受益非浅，多谢啦

无名的小草

哎，顾客说了，人家的油漆喷到流都不起泡，你们的油漆流的地方起泡影响外观。
没办法，硬着头皮跟上。。。