联众涂料论坛

标题: 无溶剂厚涂的流挂和消泡问题 [打印本页]

作者: ljpljp1000 时间: 2013-8-14 16:34
标题: 无溶剂厚涂的流挂和消泡问题
现在在做一种无溶剂环氧，用的是腰果油固化剂，要求在室外施工，一次刷涂600-700，现在在室外钢铁表面有60度，我开始用的德固赛的202，加了2%，效果不好。胺类固化剂对气硅的触变下降的太多了，在室外60度的钢铁上还是流挂的很厉害。还有消泡问题，在朝阳的一面，钢铁有60度，漆流挂了，但泡还是消了，单表面还些不明显的小坑，在背阳的一样，钢铁的温度和天气的温度差不多，也就35度左右，流挂还有不少，稍好些，泡消的不理想，表面好多颗粒，看上去像没有研磨好的填料，实际上是没有破的气泡，有时候还会有大点的泡。消泡剂用的是BYK的A530和065,这泡是和气硅有关吗，有人说疏水性气硅，有时候有极少量的硅油，消泡很难的。我现在要了TEGO的900和N，徳谦的6800，样品还没有到。换个触变剂，是不是泡还好消了。大家给推荐下，触变剂用什么好，是有机土，聚酰胺蜡，还是蓖麻油，还是聚脲类的，或者他们几种混用，给推荐下好用的牌号和组合方案
coatu_reward

作者: Coating007 时间: 2013-8-15 09:28
你要一次刷涂施工600um以上不流挂，无泡很容易，要避免针孔难啊。两点建议：换施工模式，改为无气喷；二配方调节您可以问海虹和IP等坛内高手，建议出点费用。另外忘了提醒你，你这个配方给客户的定价是多少，如果不高的话，建议你直接放弃。

作者: Coating007 时间: 2013-8-15 09:31
我看你大热天用腰果，猜想还是国内的廉价腰果，给客户的价位肯定高不到哪......

作者: popkailven 时间: 2013-8-15 13:57
一次性刷涂600-700um，比较困难吧，厚度能保证么？

作者: ljpljp1000 时间: 2013-8-15 21:26
本帖最后由 ljpljp1000 于 2013-8-15 21:50 编辑

呵呵，这个产品价格还是很高的，目前大概80元/KG，估计价格马上会下来的，是一个很有针对性的产品，市场小众的，用量不大，呵呵，我的腰果用的可是卡德莱的，用腰果油的也是没有办法，客户要求表干快，重防腐，还要求好的冲击和弯曲，只有腰果油了，要不你给推荐个别的固化剂。找固化剂我就找了好长时间。别的性能都做好了，就是流挂和消泡有问题，我正在换触变剂和消泡剂，有什么好的建议给提下。在室温下，600--700还好做，在60度的钢板上不流挂，有点问题。还有这么稠的漆，研磨除了用三辊，还能用什么设备研磨啊？

作者: Coating007 时间: 2013-8-16 09:53

ljpljp1000 发表于 2013-8-15 21:26
呵呵，这个产品价格还是很高的，目前大概80元/KG，估计价格马上会下来的，是一个很有针对性的产品，市场小众 ...

就看你上面所说的选择固化剂的理念就是矛盾得很.......不想多说了，你让你们老板出钱找专家吧，呵呵

作者: wwrchk 时间: 2013-8-16 11:07
楼主您是哪的，技术方面电话交流吧，电话 15222723671 康

作者: ljpljp1000 时间: 2013-8-18 21:23
现在流挂解决了，就是消泡还不是很理想，用的是TEGO的N，泡基本没有了，只有极少量的，但是我切开涂抹，里面不少暗泡，怎么解决啊。

作者: zpz327 时间: 2013-8-19 08:49
这种厚涂用聚酰胺蜡效果好。
消泡剂与气硅没什么关系，还是与体系有关系，无溶剂涂料用的消泡剂力度大，量一定要控制好。

作者: zpz327 时间: 2013-8-19 08:50

ljpljp1000 发表于 2013-8-18 21:23
现在流挂解决了，就是消泡还不是很理想，用的是TEGO的N，泡基本没有了，只有极少量的，但是我切开涂抹，里面 ...

据我知道德谦的6800不错。我纯粹是使用者，提个建议，与广告没有一点联系

作者: ljpljp1000 时间: 2013-8-20 18:09

zpz327 发表于 2013-8-19 08:49
这种厚涂用聚酰胺蜡效果好。
消泡剂与气硅没什么关系，还是与体系有关系，无溶剂涂料用的消泡剂力度大，量 ...

无溶剂涂料用的消泡剂力度大，量一定要控制好，指的是什么，是消泡剂的量加大点吗

作者: ljpljp1000 时间: 2013-8-20 18:15
本帖最后由 ljpljp1000 于 2013-8-20 18:26 编辑

现在流挂解决了，用土和聚酰胺蜡混用，效果还不错。但消泡还是有问题，总是有些泡在表面消不掉，达不到完全无泡，是量太少了？我现在用的是TEGO的900和N,加量加量0.6-0.8%，是量不够吗，消泡剂厂家说，量不少了啊，是不是只要没有缩孔，量再大些，加到1%，或1。5%看下，6800样品到了，明天试下，能好点吗。大家清帮帮忙，看下怎么解决，谢谢！

作者: zpz327 时间: 2013-8-21 07:53

ljpljp1000 发表于 2013-8-20 18:09
无溶剂涂料用的消泡剂力度大，量一定要控制好，指的是什么，是消泡剂的量加大点吗

不是加大点，是配小样的时候稍微多加一滴和少加一滴就可能会有影响。做的时候注意的就好了

作者: Coating007 时间: 2013-8-21 09:45

ljpljp1000 发表于 2013-8-20 18:15
现在流挂解决了，用土和聚酰胺蜡混用，效果还不错。但消泡还是有问题，总是有些泡在表面消不掉，达不到完全 ...

你现在做的思路，和我6年前涉及此体系时一样，出现了严重的问题，还有许多你目前还未知的隐患.......呵呵，出些钱吧，让你们老板。要不然就放弃吧。

作者: ljpljp1000 时间: 2013-8-24 00:05
本帖最后由 ljpljp1000 于 2013-8-24 00:08 编辑

Coating007 发表于 2013-8-21 09:45
你现在做的思路，和我6年前涉及此体系时一样，出现了严重的问题，还有许多你目前还未知的隐患.......呵呵 ...

你这个人真的真的不怎么样，你在我的帖子里回复了4次，没有说什么有用的内容，就是一直叫人去花钱找人解决问题，大家都像你这样去花钱买技术，我们的涂料水平还能提高吗，你可以不说用什么助剂，你可以说个方向和理论吧。我几天在一个助剂商的技术主管学了不少东西，他先给你讲理论，给你个方向，你自己去试，没有一个助剂是万能的，在不同的体系下，同一个助剂的作用是不同的，不同的体系消泡侧重点也是不同的。这几天没有少打样，今天终于打好了，气泡没有了，暗泡也很少了，就是还有点不透底的很小的针孔，不很仔细都看不到，不透底问题看来不大，电火花检测合格，还有面漆在上面。看来还要继续努力打样。这个漆打了3个月的板，我原来是做粉末涂料的，对液体涂料了解不多，从树脂和固化剂选择开始就走了不少弯路，再到环氧的增韧，填料的选择，以及流挂和消泡的解决，在这里谢谢各位材料商的技术主管，给了我很多帮助，在这个论坛也看到了不少有启发的帖子，对我帮助很大，谢谢大家了

作者: Coating007 时间: 2013-8-24 09:18

ljpljp1000 发表于 2013-8-24 00:05
你这个人真的真的不怎么样，你在我的帖子里回复了4次，没有说什么有用的内容，就是一直叫人去花钱找人 ...

/:victory，恭喜楼主了。短短时间就解决如此技术难题，牛人。

作者: ljpljp1000 时间: 2013-8-27 18:54
本帖最后由 ljpljp1000 于 2013-8-27 18:55 编辑

现在消泡做了很多样了，还是做不到100%完美，泡没有了，还是有很少的不仔细看就看不清楚的针孔，我的漆做的很亮，有什么不增加太多成本的办法，把光泽降下来，有小的针孔也不容易发现了。但不能降低漆的防腐性能的方法，呵呵，大家说下谢谢了

作者: tank 时间: 2013-8-27 19:19

ljpljp1000 发表于 2013-8-27 18:54
现在消泡做了很多样了，还是做不到100%完美，泡没有了，还是有很少的不仔细看就看不清楚的针孔，我的漆做的 ...

用一点吸油量大的填料比如滑石粉或是云母粉。。。

作者: ljpljp1000 时间: 2013-8-27 20:05
云母我加了10%，滑石粉我没有加，滑石粉在防腐漆里用的多吗，影响防腐性能不？我原来在粉末涂料里在做亚光粉，皱纹粉和砂纹粉里加它。

作者: Coating007 时间: 2013-8-28 10:22

ljpljp1000 发表于 2013-8-27 20:05
云母我加了10%，滑石粉我没有加，滑石粉在防腐漆里用的多吗，影响防腐性能不？我原来在粉末涂料里在做亚光粉 ...

/:^W^其实楼主您应该给我加分的，你发生的一切都在我的意料中，当我看你消泡剂的加量时，就知道你思路错了......现在你的想法很对，把光消掉，孔就不容易看出了，所以再提给你一条建议：把树脂换了，再想办法消光。不加分以后不回了，呵呵

作者: ljpljp1000 时间: 2013-8-28 18:46

Coating007 发表于 2013-8-28 10:22
其实楼主您应该给我加分的，你发生的一切都在我的意料中，当我看你消泡剂的加量时，就知道你思路错了 ...

晕，把树脂换了，什么意思换消光树脂？没有必要吧，加分，怎么加还不知道是新手，再说你回帖说了很有用的东西了吗

作者: ljpljp1000 时间: 2013-9-3 17:57
这几天又打了些样，针孔和暗泡做不到平衡，针孔没有了，就有很少的暗泡，就是前面说的像痱子一样的，不过不多;泡完全没有了，就会有少量的针孔，晕了，大家有好办法吗，难道这种体系消泡做不到完美吗

作者: gaodonggfz 时间: 2013-9-3 19:30

ljpljp1000 发表于 2013-9-3 17:57
这几天又打了些样，针孔和暗泡做不到平衡，针孔没有了，就有很少的暗泡，就是前面说的像痱子一样的，不过不 ...

楼主，Coating007确实是涂料中的高手，就是说话语气太张狂了而已，他在回复你的帖子的字句中，确实给你提示了不少对你看似没用实际上却非常有用的词句。

作者: ljpljp1000 时间: 2013-9-3 21:23
现在实际上已经可以达到使用的水平了，我看了客户用的漆，消泡也就我做的水平，但我主要想做的完美点，产品也更有竞争力点。

作者: 碧海 时间: 2013-9-6 14:25
施工对你说的问题影响也较大，无溶剂体系粘度较大，添加固化剂搅拌时产生气泡是在所难免的，这些气泡很难消。你试下搅拌完全后，放置20分钟左右再施工看是否有改善。消泡剂我也推荐TEGO 的900跟N，以前我做这个体系的时候试验过很多消泡剂，最后选择的也是这两种。具体使用时建议N量略大些，900量略小些，另外你这个添加量我觉得有点高，如果要在上面涂面漆，层间附着力肯定是不行的。滑石粉做防腐漆的填料还是非常不错的，但吸油量较高，我做底漆时常跟云母粉搭配使。另外你做的这个涂料，建议细度不要太细，70-80微米就算很细了。触变剂的话，气硅价格高，觉得做流挂助剂不太适用，生产时，也不好操作，但疏水型气硅对耐水性还是有帮助的。膨润土跟聚酰胺蜡这个组合可以但要挑选好厂家及品种，膨润土我推荐SD-2，聚酰胺蜡，因为我不了解你加工工艺就不推荐了，不过你跟助剂厂家了解下，他们会推荐给你合适的。聚脲价格高，不适用。两外我有个问题也想问下，这么厚的漆膜，柔韧性是如何解决的？增韧剂选的什么种类？

作者: ljpljp1000 时间: 2013-9-6 20:36
本帖最后由 ljpljp1000 于 2013-9-6 20:43 编辑

碧海发表于 2013-9-6 14:25
施工对你说的问题影响也较大，无溶剂体系粘度较大，添加固化剂搅拌时产生气泡是在所难免的，这些气泡很难消 ...

2组分搅拌完后，放会是对的，但是这个漆固化速度要求的很快，在室外也就20分钟就表干了，最多也就放置2-3分钟就要刷的，900和N的添加量小了不行啊，效果差，我是刚表干就刷第2道，湿湿刷涂，层间附着不受什么影响的。我感觉泡难消，主要是体系粘度太大，这个体系要做到完美消泡的难度不是一般的大。现在900+N的组合我做了很多样，感觉做不到完美，主要是针孔问题，一直有。现在在换其他的消泡剂。增韧有很多方式，开始选择腰果油固化剂就有他的韧性还可以的原因，主要加点柔性树脂，再加点端羧基丁晴橡胶，就OK了。

作者: ljpljp1000 时间: 2013-9-12 20:34
现在开始做大样，准备做上几百公斤去客户去实验，做不到完美消泡，很是遗憾啊

作者: WQJ596 时间: 2013-9-18 09:35
我做过对比，室外滚涂施工环氧底漆，用腰果油固化剂的易出泡，用聚酰胺类固化剂的无泡。

作者: 汽车涂料之家 时间: 2013-10-8 13:03
消泡用6800，流挂这块用海名斯膨润土828

作者: chinadragon5 时间: 2013-10-8 21:07

Coating007 发表于 2013-8-15 09:28
你要一次刷涂施工600um以上不流挂，无泡很容易，要避免针孔难啊。两点建议：换施工模式，改为无气喷；二配方 ...

好像什么帮助也没有呀，就是建议楼主放弃配方，然后花钱再买个配方！高手！

作者: chinadragon5 时间: 2013-10-8 21:11

ljpljp1000 发表于 2013-8-24 00:05
你这个人真的真的不怎么样，你在我的帖子里回复了4次，没有说什么有用的内容，就是一直叫人去花钱找人 ...

强烈支持楼主观点，Coating007，不予评价！太。。。。。

作者: chinadragon5 时间: 2013-10-8 21:13

Coating007 发表于 2013-8-28 10:22
其实楼主您应该给我加分的，你发生的一切都在我的意料中，当我看你消泡剂的加量时，就知道你思路错了 ...

无语了！大哥真的很强！

作者: chinadragon5 时间: 2013-10-8 21:16

ljpljp1000 发表于 2013-8-27 18:54
现在消泡做了很多样了，还是做不到100%完美，泡没有了，还是有很少的不仔细看就看不清楚的针孔，我的漆做的 ...

对于消光问题，是不是可以尝试加一些消光蜡。如果考虑成本可以联系一下国内，如果要求性能直接找BYK、科莱恩、路博润。

作者: Coating007 时间: 2013-10-9 10:00

chinadragon5 发表于 2013-10-8 21:16
对于消光问题，是不是可以尝试加一些消光蜡。如果考虑成本可以联系一下国内，如果要求性能直接找BYK、科莱 ...

兄弟啊，您如果见过IP等企业的同类产品，并且深入研究过，就不会这么说了......

作者: chinadragon5 时间: 2013-10-10 08:10

Coating007 发表于 2013-10-9 10:00
兄弟啊，您如果见过IP等企业的同类产品，并且深入研究过，就不会这么说了......

愿闻高见！

作者: 16547411q 时间: 2013-10-10 08:52

ljpljp1000 发表于 2013-8-24 00:05
你这个人真的真的不怎么样，你在我的帖子里回复了4次，没有说什么有用的内容，就是一直叫人去花钱找人 ...

人家在这个上面吃了很多亏，怎么可能一下子告诉你呢？让你放弃肯定有一定的道理的，你先不说消泡的问题，就这个流挂的稳定性以后是问题一大丢！

作者: BYK助剂老李 时间: 2013-10-10 15:49
环氧体系试一下BYK－A525，BYK－A535，迪高是900消泡剂

作者: shuangbazi 时间: 2016-4-26 11:18

ljpljp1000 发表于 2013-8-20 18:15
现在流挂解决了，用土和聚酰胺蜡混用，效果还不错。但消泡还是有问题，总是有些泡在表面消不掉，达不到完全 ...

不知道您对于一次厚涂的问题有没有解决，如果还有这方面的案子可以联系我，我们有做跟聚酰胺钠，气相二氧化硅、膨润土都不一样的产品，我们能做到一次1000UM的无气喷涂都不流挂，有需求可以联系我，刘13858086495

作者: zdl0631 时间: 2016-7-28 09:43
我们这做了个环氧厚浆型消泡剂的对比实验，应该能有所帮助。15510834903

作者: w311612 时间: 2016-9-1 15:56
这个流挂的稳定性以后是问题

作者: ws.lf 时间: 2016-9-9 20:24
楼主怎么不再上线了啊

作者: tyliucheng 时间: 2016-9-20 17:45
求问流挂稳定性问题是指的什么

作者: zxf1028 时间: 2017-9-6 17:17

ljpljp1000 发表于 2013-8-27 20:05云母我加了10%，滑石粉我没有加，滑石粉在防腐漆里用的多吗，影响防腐性能不？我原来在粉末涂料里在做亚光 ...

滑石粉在防腐涂料里一方面起防沉作用，另一方面片状结构增加防渗透性，对防腐还是有一定增益效果的

作者: zxf1028 时间: 2017-9-12 08:34

ljpljp1000 发表于 2013-8-18 21:23现在流挂解决了，就是消泡还不是很理想，用的是TEGO的N，泡基本没有了，只有极少量的，但是我切开涂抹，里 ...

表干快，高膜厚外加温度比较高不起暗泡很难

作者: jiguang85 时间: 2017-9-14 08:09
高固低粘，泡就容易消除，配方上需要调整吧，把油漆粘度降低下来。湿膜厚600-700微米，不流挂，很容易做到，

欢迎光临联众涂料论坛 (http://bbs.coatu.com/)