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标题: 痱子泡探讨 [打印本页]

作者: yuyong254090295 时间: 2013-9-13 21:08
标题: 痱子泡探讨

         以下结论是建立在同等条件下的PU亮光体系，等量对比结果，还望批评：

      1  CAC比CYC更容易起泡（虽然CAC挥发慢）

      2 XYL比BAC更容易起泡（虽然XYL挥发慢）

      coatu_reward

作者: engineerhxl 时间: 2013-9-14 07:39
如果树脂体系比较慢干，确实是楼主说的现象，不知大家注意到没有，太快干和太慢干的体系都容易产生暗泡

作者: 朴实无华 时间: 2013-9-14 07:53
对此情况也有同感。/:^_^

作者: wangwenmin 时间: 2013-9-14 08:06
本帖最后由 wangwenmin 于 2013-9-14 08:08 编辑

engineerhxl 发表于 2013-9-14 07:39
如果树脂体系比较慢干，确实是楼主说的现象，不知大家注意到没有，太快干和太慢干的体系都容易产生暗泡

从理论上分析，出现这种情况是什么原因呢，太快干的体系表面封闭快容易起痱子，太慢干的溶剂释放比较慢造成涂膜封闭了释放不出来吗，还是做一个挥发梯度图来看，要有合理的挥发梯度

作者: yuyong254090295 时间: 2013-9-14 19:38
仔细推敲溶剂挥发各个阶段，会发现痱子泡是一个既简单又复杂的问题，简单到表干太快，表面开放时间太短，复杂到溶剂挥发梯度突兀

作者: hchg 时间: 2013-9-14 20:56
劲量把溶剂的释放过程和涂膜的干燥过程做到平衡，打个比喻：两者就像在一起跑步，一起跑完终点那就没问题，如果一个快一个慢差距越大越容易出问题。考虑几个方面：第一：溶剂本身的释放性，第二：树脂本身的干性以及与固化剂的反应速率，这两点都比较好理解也比较好调整。关键是第三点：溶剂对树脂与固化剂反应速率的影响，树脂与固化剂反应速率对溶剂释放性的影响！个人见解望大师多多批评！

作者: aben 时间: 2013-9-15 06:56
楼主所说的等量不不是指在其它溶剂都固定的前提下，再等量加入所要对比的溶剂？如果是的话，那么你所固定了的其它溶剂是否有足够的溶解力以及理想的挥发速度及梯度？或者是单纯用需对比的溶剂进行测试，如果是的话，那么第二个实验是没有可比性的，溶解力相关那么大的两个溶剂又怎么能对比呢？起痱子泡的原因我想不单纯是干燥速度那么简单吧？

作者: yuyong254090295 时间: 2013-9-15 07:48
再提一个观点，同等条件下，催化剂只能加剧痱子泡，降低体系交联速率对解决痱子泡在理论上可行，现实中可以解决问题

作者: 060406 时间: 2013-9-15 09:35
个人感觉溶剂是有影响但我们现有的设备和技术是很难全程监测以分辨出哪个溶剂更容易起泡。楼主说得太细。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-9-16 06:20
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-9-16 06:25 编辑

aben 发表于 2013-9-15 06:56
楼主所说的等量不不是指在其它溶剂都固定的前提下，再等量加入所要对比的溶剂？如果是的话，那么你所固定了 ...

我想痱子泡与干燥速度有很大关系，反倒后期释放性在低温下不那么重要，就算后期释放性很差（这与高温下有机硅的影响结果相似），在低温下也不起痱子泡（至于气泡、水泡，不是考虑超范围），这说明还是干燥速度在作怪（更准确是表干速度）。

作者: hczj320 时间: 2013-9-16 15:49

aben 发表于 2013-9-15 06:56
楼主所说的等量不不是指在其它溶剂都固定的前提下，再等量加入所要对比的溶剂？如果是的话，那么你所固定了 ...

说的好，楼主这样对比哪个更容易起泡？实属考虑不周。。。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-9-16 17:53
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-9-16 18:35 编辑

hczj320 发表于 2013-9-16 15:49
说的好，楼主这样对比哪个更容易起泡？实属考虑不周。。。

我以上说的每一句话都是慎重考虑的，有不全面的愿闻其详，对陈工回复进行补充：后期溶剂释放性困难实质也是表干过快的结果，理论是过快的表干速度引起体系tg迅速上开——（最新观点，表干可以影响释故性，但决定不了释放性）

作者: hongxue 时间: 2013-9-21 16:26
CAC比CYC在体系中更容易附泡，所以要搭配一定量脱泡剂
XYL比BAC极性低在涂抹中会减缓消泡剂进入泡膜的速度，配当搭配可加少量小分子醇类或丁酮

作者: cynthia2013 时间: 2013-9-23 16:31
本帖最后由 cynthia2013 于 2013-9-23 16:33 编辑

一般来说，稀释剂慢干（溶解力足够时）漆膜表干下降，不容易起泡。
但楼主说的情况，估计和稀释剂的溶解力有一定关系，同时，固化剂在XYL液相中交联反应速度比BAC快，这也会引起漆膜容易起泡。CAC和CYC本人没评估过，不作评论。
最后就是，溶剂的表面张力不一样，也是导致起泡的原因之一。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-9-24 18:52
[quote]cynthia2013

作者: yuyong254090295 时间: 2013-9-24 18:53
[quote]cynthia2013

作者: 初吻留给你 时间: 2013-9-25 15:44
HDI三聚体加多了就容易起暗泡了，我一直被这个问题困扰啊，那个平衡度不好把握温度的影响有点大，不知道大家有没有好的办法解决这个问题啊

作者: yuyong254090295 时间: 2013-9-25 16:02

初吻留给你发表于 2013-9-25 15:44
HDI三聚体加多了就容易起暗泡了，我一直被这个问题困扰啊，那个平衡度不好把握温度的影响有点大，不知道大家 ...

"HDI三聚体加多了就容易起暗泡了",说详细点，大家帮你把把脉，说的太抽象，不好讨论。不管是TDI还是HDI，都不影响上面的结论，而且常温自干下，TDI更容易起泡。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-9-26 07:32
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-9-26 07:54 编辑

yuyong254090295 发表于 2013-9-25 16:02
"HDI三聚体加多了就容易起暗泡了",说详细点，大家帮你把把脉，说的太抽象，不好讨论。不管是TDI还是HDI， ...

提一个最新观点，CAC比CYC后期扩散更快，但释放性差

                     XYL比BAC后期扩散更快，但释放性差  （后期没有挥发梯度的概念，与蒸汽压无关，这是很多人没想到，也是很难理解的）——后期的溶剂配方是可以闭着眼睛设计的，只要有足够的释放性

   关于DBE，有很多人反应有起暗泡嫌疑，前辈们来讲解一下（我的观点：DBE后期释放性是很好的，不应有起暗泡的困扰，只是由于溶剂配方体系设计严重错误，造成后期DBE的释放性问题——有待试验验证）——以上全是常温自干体系��

作者: engineerhxl 时间: 2013-9-26 09:00
个人观点：暗泡（痱子泡）可以用表面张力理论和玻璃化温度理论推导。
由于PU漆先发生溶剂挥发而表层凝定，由于短油醇酸和固化剂部分交联后的Tg值多略高于室温，凝定后的表层漆膜失去流动性，但这层膜中包含溶剂（多为慢干强溶剂，更易保留），随后溶剂逸出，空穴壁是玻璃态而非粘弹态不能流动形成完整固态膜，被空气取代而形成暗泡。
解决这个矛盾只能从以下方面着手：
1、降低树脂、固化剂的玻璃化温度和反应速度，使尽可能多的溶剂在Tg值提高到室温时挥发出去；
2、提高漆膜的表面张力推动力即表面张力差异，表层凝定后被下层表面张力更低的液态涂料覆盖并重复这一过程，直到最终全部固体化
3、溶剂方面，保持正常的挥发曲线，太快干或太慢干均不利于上述两个过程

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