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标题: 蓝水影响PE底漆防沉的机理是什么？ [打印本页]

作者: 木鱼 时间: 2013-11-26 09:43
标题: 蓝水影响PE底漆防沉的机理是什么？
蓝水影响PE底漆防沉的机理是什么？
在这里请各位从原理上分析下，PE底漆（透明底和有色底）+PE稀释剂（50-70%）+蓝水开稀，要求能放置24小时不硬沉。
其中我相信大家都清楚PE底漆不加蓝水开稀一般不会存在防沉的问题，但是加了蓝水之后的防沉就很难做！
请问蓝水影响防沉的原理是什么？？
虽然目前很多人使用分散剂+膨润土+气硅能解决这个防沉问题，但是原理是什么？？应该很多人都不一知半解吧！
只有从原理上知道，我们才能更好的把配方做好，所以在此请各位不吝赐教！
coatu_reward

作者: zhangjc 时间: 2013-11-26 11:01
比较复杂哦，一般来讲纯钴的蓝水对防沉影响不大，但是加入其它如钙、锌、铁等离子的异辛酸盐就难防沉，估计是这些金属离子影响防沉剂的结构，造成沉淀

作者: 672839437 时间: 2013-11-26 12:27
我们现在都是把蓝水加到漆里，都没有问题，开释也没有问题，我看大侠你还是考虑你的蓝水问题。

作者: 阿斌 时间: 2013-11-26 12:47
你的蓝水可能不对哟.我们的PE底都是加好蓝水的,开稀放一晚上也没有沉淀

作者: engineerhxl 时间: 2013-11-26 13:56
蓝水从结构上来说，类似阴离子型表面活性剂（低分子量润湿剂），具有强烈的降粘效果，如果无机颜填料多而配方中分散剂选择不合理或不足以包覆，会造成树脂从颜料表面剥离，另外，对电荷敏感的触变剂也会因体系的极性发生强烈变化而降低屈服值并改变了触变指数。

以上个人之见，望大家指正！

作者: 13916399471 时间: 2013-11-27 14:40
请参考帖子http://bbs.coatu.com/thread-80356-1-1.html（有关防沉抗流挂问题的总结）
其实不是蓝水影响了防沉，而是开稀影响了防沉

作者: ap03093 时间: 2013-11-28 15:31

engineerhxl 发表于 2013-11-26 13:56
蓝水从结构上来说，类似阴离子型表面活性剂（低分子量润湿剂），具有强烈的降粘效果，如果无机颜填料多而配 ...

谢谢高手解答！

作者: 13916399471 时间: 2013-11-28 21:49
现在有些蓝水里复配了有机胺，那对防沉就影响特大。

作者: hongxue 时间: 2013-11-29 09:39

engineerhxl 发表于 2013-11-26 13:56
蓝水从结构上来说，类似阴离子型表面活性剂（低分子量润湿剂），具有强烈的降粘效果，如果无机颜填料多而配 ...

高手啊我还真没注意到蓝水这些性质以及会产生的影响小弟佩服/:good

作者: xbdx6327 时间: 2013-11-29 21:10

engineerhxl 发表于 2013-11-26 13:56
蓝水从结构上来说，类似阴离子型表面活性剂（低分子量润湿剂），具有强烈的降粘效果，如果无机颜填料多而配 ...

黄总出马，就是不同！赞一个！
另求解：不加分散剂同样可做好加兰水开稀防沉，这样的解释可能不太合适。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-11-30 08:56
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-11-30 08:58 编辑

本人说一点不成熟的意见，这个话题说到底还是防沉机理的问题，什么是氢键？什么是范德华力？什么叫空间网状结构？氢键是如何起作用的？什么是稳定机理？乳液是如何稳定的？如何破乳？膨润土为什么要活化？为什么要用水、醇来活化，多了不行，少了也不行？什么叫粘度？什么叫分子间作用力？环氧富锌是怎么防沉的？好好思考一下这些问题，有助于理解。

作者: 木鱼 时间: 2013-11-30 19:11
不加分散剂能做好防沉的确可以的，聚酰胺蜡+气硅就可以达到很好的防沉效果。
但是用膨润土+气硅的话按我现在的配方和工艺不加分散剂防沉是做不好的（膨润土我试过SD-1,MP-100,丰虹217等。。不加分散剂均不行），按这个结果我比较同意8楼的说法，但是对不对得请大家在机理上指教！
请问高手是否有膨润土+气硅不加分散剂能做好防沉的方法及经验请分享！

作者: 木鱼 时间: 2013-12-1 20:00

xbdx6327 发表于 2013-11-29 21:13
黄总出马，果然不同！赞一个！
另外，不加分散剂同样可做好加兰水的开稀防沉，其基理又是如何呢？

是否有膨润土+气硅不加分散剂能做好防沉的方法及经验请分享下！

作者: 木鱼 时间: 2013-12-1 20:11

672839437 发表于 2013-11-26 12:27
我们现在都是把蓝水加到漆里，都没有问题，开释也没有问题，我看大侠你还是考虑你的蓝水问题。

这个是否是蓝水的问题我也不大清楚，我用过的蓝水厂家有长风，福田，友联，长润发等几个厂家的，接触的蓝水也不多，但是这几家的蓝水测试出来均对防沉有影响。请问你用的是哪家什么型号的蓝水？
如果是蓝水的问题的话，那我们就得请教对蓝水熟悉的大侠来分析下！

作者: engineerhxl 时间: 2013-12-2 07:42

xbdx6327 发表于 2013-11-29 21:10
黄总出马，就是不同！赞一个！
另求解：不加分散剂同样可做好加兰水开稀防沉，这样的解释可能不太合适。

不加分散剂防沉也可以做好，但体系的触变指数会很大，漆的流平性会受到影响，与上述理论似乎并无矛盾的说。

作者: xbdx6327 时间: 2013-12-2 19:42

engineerhxl 发表于 2013-12-2 07:42
不加分散剂防沉也可以做好，但体系的触变指数会很大，漆的流平性会受到影响，与上述理论似乎并无矛盾的说 ...

不会，没加流平剂，平喷是镜面流平

作者: jieke0532 时间: 2013-12-2 23:18

木鱼发表于 2013-11-30 19:11
不加分散剂能做好防沉的确可以的，聚酰胺蜡+气硅就可以达到很好的防沉效果。
但是用膨润土+气硅的话按我现 ...

单独用气硅，不加分散剂也可以做到啊

作者: engineerhxl 时间: 2013-12-3 07:26

xbdx6327 发表于 2013-12-2 19:42
不会，没加流平剂，平喷是镜面流平

大厨厉害！

作者: 木鱼 时间: 2013-12-4 16:02

jieke0532 发表于 2013-12-2 23:18
单独用气硅，不加分散剂也可以做到啊

是可以做到但是影响流平也挺厉害的。

作者: 木鱼 时间: 2013-12-4 16:03

xbdx6327 发表于 2013-12-2 19:42
不会，没加流平剂，平喷是镜面流平

大厨是高手介意分享下你成功的经验吗？

作者: jieke0532 时间: 2013-12-4 22:44

木鱼发表于 2013-12-4 16:03
大厨是高手介意分享下你成功的经验吗？

其实我也一直关注他的做法，但是一直没能知道/:^W^

作者: 木鱼 时间: 2013-12-7 07:08
各位高手来顶一下吧

作者: 难得糊涂 时间: 2013-12-9 21:56

xbdx6327 发表于 2013-12-2 19:42
不会，没加流平剂，平喷是镜面流平

许工你好，，最近我也是在做这个防沉实验，，100：50的稀料，，重钙有35个点，，膨润土0.5，M~5 0,5 聚酰胺蜡20%开稀，0.5 分散剂是安峰的W306，，但在整个体系里面还是做不到隔夜防沉，，请指教下我哦

作者: 木鱼 时间: 2013-12-10 11:18
楼上用的膨润土和分散剂可能不好，可以试下SD-1和EFKA-4010

作者: wxw438192016 时间: 2013-12-10 12:35
其实我认为防觉最重要的是网状结构的建立的结果体现。聚酰胺蜡对那么重的银粉都起做用，有时在油漆里对滑石粉和重钙就不行。所有体系中的分散剂，消泡剂，铵催干剂有时都会破坏网状结构的建立。所以实验时专用一个试一下，其它的不加。表现好的留着，表现不好的换了再试，最后再组合成一个合格的油漆。

作者: xbdx6327 时间: 2013-12-10 21:19

木鱼发表于 2013-12-10 11:18
楼上用的膨润土和分散剂可能不好，可以试下SD-1和EFKA-4010

不建议用SD-1和4010：SD-1防沉是不错，但影响到了流平；4010于事无补

作者: xbdx6327 时间: 2013-12-10 21:25

难得糊涂发表于 2013-12-9 21:56
许工你好，，最近我也是在做这个防沉实验，，100：50的稀料，，重钙有35个点，，膨润土0.5，M~5 0,5 ...

成都附近的重钙资源可能是快用光了，涂料厂用的重钙其实很多已是“石粉”，此时M-5已不足以抗沉，建议换成疏水的R-972，不建议用聚酰胺蜡，因为它立面流平表现太差了，而且现在好多兰水含胺，有它在。聚酰胺的防沉性进一步恶化；甄选下成都市场上的膨润土吧，有个流平与防沉兼顾的产品，用它的好处在于不怕胺，不怕稀料中有甲醇，醇的存在反而加强了它的防沉性能

作者: hongda020 时间: 2013-12-12 10:39
本帖最后由红叶于 2014-2-26 20:00 编辑

木鱼发表于 2013-12-1 20:11
这个是否是蓝水的问题我也不大清楚，我用过的蓝水厂家有长风，福田，友联，长润发等几个厂家的，接触的蓝 ...

你用过的长风兰水，是不是用了那 EC-6B 啊？建议直接用纯钴的，EC-6或EC-6-2。复合钴存在催干金属不建议使用！

作者: lqbagu 时间: 2013-12-12 20:11
有些兰水会影响到，我们用万良的中途就出现过

作者: 木鱼 时间: 2013-12-14 15:06

xbdx6327 发表于 2013-12-10 21:25
成都附近的重钙资源可能是快用光了，涂料厂用的重钙其实很多已是“石粉”，此时M-5已不足以抗沉，建议换成 ...

不知道是哪个厂家什么型号的膨润土呢？分享下

作者: 木鱼 时间: 2013-12-14 15:07

xbdx6327 发表于 2013-12-10 21:19
不建议用SD-1和4010：SD-1防沉是不错，但影响到了流平；4010于事无补

不知道有什么好的建议？

作者: jieke0532 时间: 2014-1-3 22:13

难得糊涂发表于 2013-12-9 21:56
许工你好，，最近我也是在做这个防沉实验，，100：50的稀料，，重钙有35个点，，膨润土0.5，M~5 0,5 ...

奇怪了，你这样都防不住？45个点的重钙我们也就是用了0.4的M-5，加0.2的聚酰胺蜡都不沉啊！

作者: 难得糊涂 时间: 2014-2-20 19:07

jieke0532 发表于 2014-1-3 22:13
奇怪了，你这样都防不住？45个点的重钙我们也就是用了0.4的M-5，加0.2的聚酰胺蜡都不沉啊！

哪就奇怪，，估计是我的其它助剂没有搭配好

作者: 木鱼 时间: 2014-2-26 14:10
有待高手解决

作者: dowsenchem 时间: 2015-5-9 22:14
本人经验：加兰水出现易沉淀，应该是选用分散剂4010或类似分散剂引起的，提供参考：

不饱和聚酯漆PE底漆助剂参考配方:

助剂名称                   用量          备注
1.防绿化分散剂G40或G42 0.2-0.3% 对透明粉复合粉防沉优异.
2.消泡剂A-170或A155，AC300    0.2-0.3%
3.流平剂 FL22F 或FL27    0.2-0.3%    类同EKA3777
.
注释：
1. 对PE漆加完兰水后透明粉容易下沉成硬块，使用防绿化防沉分散剂G40和G42可以有效防止沉降不易结硬块，G42具高效防绿化和防沉作用。
2. 特色消泡剂：不同于他家PE消泡剂，可以解决以下问题：
（1） A-170专利产品迅速解决PE漆加完兰白水后反应气泡和PE漆生产消泡。
（2） A155可有效解决打磨有白点的针孔问题，相容性优于AC300。
（3） AC300主要解决手刷消泡问题
3.特色流平剂：FL27用于PE流平特优异，相容性优秀，提高光泽，通过冷热循环不发白。百度查G40

作者: liulongqing 时间: 2015-8-6 10:21

yuyong254090295 发表于 2013-11-30 08:56
本人说一点不成熟的意见，这个话题说到底还是防沉机理的问题，什么是氢键？什么是范德华力？什么叫空间网状 ...

基本上的问题都被列出来了，求解

作者: yw30882856 时间: 2015-8-9 00:51
白底只需要加分散剂就可以做饭防沉了

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