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标题: 丙烯酸-PU罩光清漆能加硅酮系流平剂吗？ [打印本页]

作者: singlesun 时间: 2008-7-29 00:33
标题: 丙烯酸-PU罩光清漆能加硅酮系流平剂吗？
据说为避免丙烯酸-PU涂料产生所谓痱子的弊病，一般不容许在成品漆配方中加入硅酮系流平剂，而代之以丙烯酸聚合物系流平剂，如BYK 358
请问：1. 大家都用不是硅酮系的流平剂吗？
2. 用硅酮系的流平剂一定有痱子吗？如何克服痱子
3. 现在有些改性丙烯酸树脂能够用硅酮系流平剂，能举出这些树脂吗？
谢谢！

作者: dqv1 时间: 2008-7-29 18:10
1、PU漆中可以使用有机硅系列流平剂，如BYK-306。
2、使用有机硅系列流平剂不一定有痱子，痱子主要和溶剂挥发体系有关。
3、正常的羟基丙烯酸和聚氨酯体系都可使用有机硅系列流平剂。:)

作者: singlesun 时间: 2008-7-30 10:38
汪盛藻编的《汽车修补涂料与涂装技术》说不能用硅酮系流平剂啊

作者: baba 时间: 2008-7-30 20:45
可以加入机硅系列流平剂
痱子的弊病有些因为树脂天生引起的。溶剂释放性不好
固化剂用底黏度的{成本高}
加入脱泡剂、少量热塑性丙烯酸树脂、CAB有可能解决
溶剂调整可能解决
痱子色漆较明显，清漆不明显。

作者: 老牛 时间: 2008-8-12 14:07
标题: 不能一概而论
楼上的大虾们说得都很有道理。:) 个人觉得，能不用硅酮系的流平剂就尽可能不用，毕竟会有稳泡效果。如果非要用才能解决流平问题，也要严格控制用量，最好不要超过0.1％。本人对比过很多种国内厂商的清漆，有部分牌子的清漆在炎热潮湿的南方夏季很难施工，稍不注意就会产生暗泡痱子。这些清漆很明显都使用了有机硅的流平剂，因为可以从手感上明显感觉出来:lol

作者: rklixiao 时间: 2008-9-18 10:36
非硅流平剂的特点是长波流平效果,硅类的流平剂是体现流平速度
你的情况最好夏天调整溶剂,加DBE就行了

作者: yinlian 时间: 2008-9-19 14:56
PU漆中可以使用有机硅系列流平剂BYK 358
但BYK-306要注意，容易起暗包

作者: victor0330 时间: 2008-9-22 15:56

原帖由 yinlian 于 2008-9-19 14:56 发表
PU漆中可以使用有机硅系列流平剂BYK 358
但BYK-306要注意，容易起暗包

对于楼上兄弟的说法，我不大赞成。
首先，据我所了解，BYK358是纯丙烯酸的流平剂，不是有机硅的
BYK-306则是纯有机硅的流平剂，但添加量不要过多，因为306有点稳泡。

个人建议，添加氟改性丙烯酸类的流平剂比较好，我好多朋友都是用氟改性丙烯酸类的流平剂。楼主有兴趣的话，可以加我Q54669251，或者打电话13925180258 林先生聊聊。

作者: 2d116 时间: 2008-10-9 21:38
PU漆中最好不要使用有机硅系列流平剂，否则常有麻烦

作者: 涂料家园 时间: 2008-10-18 16:07
低温漆的痱子问题,是一个大问题,希望各位做低温漆的千万注意

作者: 无名的小草 时间: 2008-12-24 21:28
我看进口涂料中好像大多加有硅类流平剂吧（手感很滑）。
再讨论讨论如何用好硅助剂的事吧呵呵

作者: 榴连 时间: 2008-12-24 22:42
七月份的话题，又被楼上拉出来溜溜了;P
感觉是灌水，又不忍心扣你的分，呵呵～

关于这个话题，个人的看法如下：
无论是国内还是国外，成熟的丙烯酸－ＰＵ清漆都会加入少量有机硅流平剂，ＢＹＫ－３０６是老产品了，流平速度非常快，但是稳泡．然而，这些清漆在汽车修补漆＼低温原厂漆＼高档工业漆中多是喷涂，有泡沫也不会有影响，因为在喷涂过程中，泡沫基本上都会消失．
然而，不稳泡的流平剂相对更受欢迎，例如ＥＦＫＡ－３２８８．
如果不加入有机硅流平剂，短波流平将会很难解决．所以，通常采用丙烯酸酯流平剂和有机硅流平剂拼用，而有机硅流平剂的添加量通常比较低．
还有一个解决的方法是氟改性流平剂，这种流平剂对长波及短波均有一定的效果．但短波不及有机硅，长波不及丙烯酸．例如ＥＦＫＡ－３７７７，是比较经典的产品，并具有不稳泡或消泡的作用；ＥＦＫＡ－３６００氟含量则要高了许多，对短波流的效果也要优于3777．有些特殊的体系中，　其流平效果比有机硅流平剂好，对重涂的影响也要小许多．

作者: 无名的小草 时间: 2008-12-25 01:04
首先声明不是灌水，机器故障。:dizzy:
现在大家讨论的是有机硅流平剂副作用的表现，怎么样克服。它的流平效果不用置疑，暗泡是大家通常出现的问题，所以导致在修补漆应用得不是很广而大多用氟流平剂、丙烯酸酯流平剂，典型的如EFKA3600、BYK358副作用小但流平速度慢表面抗划伤也差。暗泡痱子说白了就是体系中溶剂释放性的问题，有谁见过硝基涂料加有机硅会出现暗泡痱子？相信少之又少。硝基漆的相对低分子量与纤维的链状结构使然（虽然没有与水反应的CO2产生）。
个人观点可通过如下途径解决：
用聚醚改性的小分子量有机硅，聚醚的链状结构利于溶剂释放。如BYK300、310，而306属聚酯改性加上它又是大分子的强流平剂当然容易出暗泡了。
树脂上可以拼用些E-10改性丙希酸，E-10的空间结构有利于溶剂释放。
固化剂可以拼用些IPDI三聚体，这产品物理干燥较快但化学交联较HDI三聚体要慢，这样在涂膜干燥的前期（3H以内）涂膜分子量不会到很大，而利于溶剂的前期释放。是不错的产品
个人经验仅供参考
当然还有其它办法如调整好溶剂挥发梯度、催干剂量调整等大师们都已经分析很多了。。。
这个问题虽然是老问题了，但确实都比较头痛的，大家有何解决的经验可以再度来讨论分享吧

作者: 老牛 时间: 2008-12-25 09:05
本帖最后由老牛于 2008-12-25 09:17 编辑

[quote]首先声明不是灌水，机器故障。:dizzy:
现在大家讨论的是有机硅流平剂副作用的表现，怎么样克服。它的流平效果不用置疑，暗泡是大家通常出现的问题，所以导致在修补漆应用得不是很广而大多用氟流平剂、丙烯酸酯流平剂 ...
无名的小草发表于 2008-12-25 01:04

[/quote

同意暗泡痱子与溶剂释放性有一定关系。但拿NC漆来说明似乎不太适合，NC漆固然是溶剂释放性相当好，但是不要忘了它的成膜方式是溶剂挥发成膜。PU漆是化学交联成膜，成膜过程会释放气体，同时丙烯酸树脂有一定的自干性，表面干燥较快，如果反应速率低，又添加有稳泡作用的助剂的话，会影响到脱泡和消泡效果，这样就比较容易形成痱子暗泡。

BYK-306强烈降低表面张力，自然会起稳泡效果了，和溶剂释放我想没太大的关系。

E-10改性的羟丙树脂试了不少，发现反应速率比较低，反而不利于消泡。不知道是否我测试的这类树脂质量都比较差。
加IPDI的做法，是否能降低痱子暗泡形成的几率，没做过对比测试，不敢妄言。但是IPDI比HDI和三聚体价格高得太多，恐怕在中低端产品里无法使用。

作者: 无名的小草 时间: 2008-12-25 23:06
关于IPDI三聚体，我试过确实有效，其单价大约比HDI三聚体高出50%左右，以拼用BAYER 4470 3-5%为例，可明显减少痱子暗泡，相对延长了可使用时间、缩短指触与指压干、提高最终涂膜的鲜映性。相对于提高的不多成本其实还是划算的。。。（这是夏天35度时所测数据，当时为解决厚涂流挂处起痱子的问题，取得了较好效果）
它对于帮助增加涂膜溶剂释放性是不错的产品，至于性价比究竟如何大家可以去测试一下。。。

作者: 榴连 时间: 2008-12-25 23:23

首先声明不是灌水，机器故障。:dizzy:
现在大家讨论的是有机硅流平剂副作用的表现，怎么样克服。它的流平效果不用置疑，暗泡是大家通常出现的问题，所以导致在修补漆应用得不是很广而大多用氟流平剂、丙烯酸酯流平剂 ...
无名的小草发表于 2008-12-25 01:04

因为说你灌水，而实际上是因为机器故障，所以偶很惭愧:loveliness:
不过，有些说法偶不太赞成，例如，ＢＹＫ－３１０是聚酯改性硅氧烷，ＢＹＫ－３０６才是聚醚改性硅氧烷
个人比较赞成老牛的说法，但鼓励所有人提出自己的观点！

作者: 无名的小草 时间: 2008-12-26 23:29
哦，你说得对。:loveliness:

作者: 老牛 时间: 2008-12-27 08:34
这是夏天35度时所测数据，当时为解决厚涂流挂处起痱子的问题，取得了较好效果

呵呵有点本末倒置吧，你好像应该先解决厚涂流挂的问题

作者: 心舞 时间: 2008-12-27 17:45
看了楼上各位高人的雄辩，受益非浅，多谢啦

作者: 无名的小草 时间: 2008-12-27 19:27
哎，顾客说了，人家的油漆喷到流都不起泡，你们的油漆流的地方起泡影响外观。
没办法，硬着头皮跟上。。。

作者: AA1100 时间: 2009-3-29 16:26
建议有机硅系列流平剂和非有机硅系列流平剂搭配使用！！！那样会有更好的效果！
如306+3777

作者: AA1100 时间: 2009-3-29 16:27
当然Eastman有些CAB是可以改善流平的，同时也可改善溶剂释放性

作者: yupn 时间: 2009-4-17 15:07
PU罩光漆绝对可以添加硅酮类流平剂，需要与树脂干性配合好/控制好用量（小点的厂生产不稳定容易加多，建议开稀了再用）/选用比较温和点的如BYK331等/与丙烯酸酯或氟改性丙烯酸酯流平剂配合使用。“暗泡”有时不是真正的泡，泡里绝对不是所谓的溶剂，而可能是空气和反应产生的“CO2”，但不管是不是真正的泡，都可以通过溶剂来改善。
硝基漆之所以没有泡，我认为有几个原因：1）漆膜比较薄，有泡也回为行程短很快就跑出来了；2）溶剂跑的快，带动泡也跑得快；3）漆膜收缩塌陷很快，表面张力上升很快，不利于泡稳定；4）硝基漆面不那么光滑外观也不大好，就算有几个泡，也看不到。
对于是真正的空的“暗泡”，这点我可以100%在试验室重现，而且全部是真正的空的泡（当然本人也可以造出非空心泡来），加硅酮类流平剂基本没有影响，有一点是有点妨碍泡在湿膜表面迅速破掉；消泡剂有点效果，但不明显还有风险，我认为主要是消泡的原理不同。消泡剂的原理是泡-泡相邻时，小泡破掉变大泡，当泡面对空气界面时无法稳定而迅速破掉/还有就是抑泡作用就不啰嗦了。而喷涂湿膜中的泡，我认为很少会有泡-泡相邻的情况，关键是泡在漆膜里的行程（跑的距离）和跑的速度，这是消泡剂没多大功效的主要原因，往往还不如多加点稀料。这样好理解，为什么越是厚膜越容易出泡，行程太长；稀料加得少也容易出泡，因为粘度太高，流动性不好，泡跑得慢；夏天因粘度上升太快，泡来不及跑；有些助剂和溶剂可使泡跑得更快，也可能是使泡变大了而跑得快，反正是有点效果，如松节水和松节油，还有其它萜烯类东东也行。不过各位要真有兴趣一试的话，先把概念搞清楚，夏天的空心泡

作者: 选择决定命运 时间: 2009-4-17 21:49

七月份的话题，又被楼上拉出来溜溜了;P
感觉是灌水，又不忍心扣你的分，呵呵～

关于这个话题，个人的看法如下：
无论是国内还是国外，成熟的丙烯酸－ＰＵ清漆都会加入少量有机硅流平剂，ＢＹＫ－３０６是老产品 ...
榴连发表于 2008-12-24 22:42

榴莲老师的讲解总是很到位，3600虽然氟改性但由于固含高只要添加量把持住，添加工艺操作合理，还是很气作用的

作者: goatyhy 时间: 2009-4-21 16:05
楼上各位大侠说的都不错，但是国内很多的配方还是会添加有机硅类的流平剂，需要大家一起去努力改善。还有我是觉得有痱子暗泡等问题不光是流平剂一个因素引起的，比如配方中溶剂，树脂，甚至消泡剂等，另外有人会为了改善表面手感而添加一些手感剂，也是影响的因素之一，还有施工环境，湿度等。。。所以加与不加流平剂并不是完全消除痱子的方法，多方面考虑才是对的。当然你会花的时间也会很长。。。。

作者: qxk 时间: 2009-4-21 18:28
PU清漆一般会加一点有机硅类流平剂

作者: rrrreeee1 时间: 2009-4-24 22:08
只要注意量，加入是没有问题的。一般都要加

作者: kobe308 时间: 2009-8-30 22:25
有机硅流平剂添加少，可明显改善流平，特别是表面非常光滑，但多一点点，确实容易起痱子，具体的量要靠自己亲自做实验，因为每个树脂，每种搭配还是有差别的

作者: 长江涂料 时间: 2009-9-1 15:26
硅酮流平剂主要应对短波流平，丙烯酸酯类流平剂主要针对长波流平。两者搭配使用比较好，痱子不能怪流平剂，综合树脂、固化剂、溶剂、消泡剂综合解决

作者: 孤鹰 时间: 2010-4-20 20:17
硅酮流平剂主要应对短波流平，丙烯酸酯类流平剂主要针对长波流平。两者搭配使用比较好，痱子不能怪流平剂，综合树脂、固化剂、溶剂、消泡剂综合解决。
赞同楼上的说法，有机硅类要加一点，因为滑爽性。

作者: swisej 时间: 2011-4-20 09:11
从外观的角度来说，硅类和非硅类的流平剂应该要搭配使用才是最好的

作者: 用户名 时间: 2013-9-30 12:12

榴连发表于 2008-12-25 23:23
因为说你灌水，而实际上是因为机器故障，所以偶很惭愧:loveliness:
不过，有些说法偶不太赞成，例如，Ｂ ...

“不稳泡的流平剂相对更受欢迎，例如ＥＦＫＡ－３２８８．”据我所用，ＥＦＫＡ－３２８８轻微稳泡，打电话给ＥＦＫＡ的技术人员，也被告知，确实轻微稳泡；本人用成熟的羟丙树脂，单独以ＥＦＫＡ－３２８８为流平剂（0.15%）做的PU清漆，未能做出很纯净的板面。

作者: gaofei0710 时间: 2014-7-23 11:20
特别是光泽高点丰满度好点的光油树脂，稍稍一不注意那是非常容易起暗泡的！有的是天气冷会出现有的是天气热的情况也会出现还有就是交联密度提到1.1

作者: gaofei0710 时间: 2014-7-23 11:24
到1.2也会出现，进口的光油好多为了体现手感和抗划伤性大都加了那玩意但是出现暗泡的几率较低

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