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标题: 如何分析竞争对手产品? [打印本页]

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2008-4-10 08:58
标题: 如何分析竞争对手产品?
如今涂料发展日新月异,涂料厂家也如过河之鲫.跨国公司,独资企业,民营公司.小作坊风起云起.
同时随着近十年跨国公司在中国培养的许多技术人员也已经可以自立门户了--具体就不举例了,生产的涂料品质也有长足的进步.这给许多下游涂装厂家一个降低成本的绝佳机会,也有了选择的余地,纷纷想选用质优价廉的替代产品.
他们要求把正在使用的涂料进行替代,可一个涂料的替代不是仅仅性能达到就可以了,还牵涉到正在使用的工艺流程 ,所以要适应指定的涂装工艺且符合相关的性能,那么必然要求替代产品的原料组成要与原来的产品的基本一致.
这就涉及到了如何分析竞争对手产品?
请大家集思广益,认为应该分析哪些方面,怎样分析?
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可以很清晰的看出成分

[ 本帖最后由开林（江西）制漆于 2008-5-1 08:16 编辑 ]

作者: 刘大帅 时间: 2008-4-10 08:58
有人拿到过这50分吗？我来试试。
   首先声明，涂料产品很多，在此只说一例，介绍一下我是怎么剖析多乐士一款乳胶漆的。
   客户要求必须一样，我只好详细剖析。下面是简单的过程：
   1、先做检验，取得固含、细度、粘度、对比率、触变指数、密度、干性等基本数据。
   2、再做灰份，确定颜填料用量、及乳液用量。由对比率可以推算触钛白粉用量。
   3、根据触变指数基本确定增稠剂搭配，在细调中确定用量。
   4、再结合干性、密度指标，基本的配方就出来了，当然，消泡剂、分散剂、杀菌剂要根据经验选择。
   5、最好小试验，调试。就基本OK了。
   6、关键是增稠剂选择及用量的确认。

作者: coilcoat 时间: 2008-4-10 19:51
我说说涂料院的一惯干法:
1,分析性能模仿产品这是最基本的
2.就是涂料院"最卑鄙的地方",利用这里的先进设备分析产品的组成和比例关系进行模仿
3.通过期刊,展会诱惑竞争对手提供合作机会,空手套白狼
仪器分析具体方法我不是很清楚,我只会通过性能猜测对方可能的配方,以及那些地方不同,只能猜个大概,没有仪器分析来得快

作者: Free-Jack 时间: 2008-5-7 22:14
我的一些经验：我们成为产品剖析（我经过的几个公司不做的，在学校时候做过一些）
先分析出来有机物和无机物的比例（树脂和填料），利用红外和核磁等方法弄出来树脂的一些特征结构和官能团，这期间通常还会通过一些渠道找到这个涂料测生产厂家的一些技术人员，“套”出来一些信息，之后联系原料商，基本可以确定树脂了
之后就是分析无机物成分了，利用原子特征光谱等方法弄出来金属粒子，之后可以用氧化物的方法表示之间的成本和比例，之后推断可能用到的填料
还有就是溶剂体系，通过一些流程设计可以弄出来，这部分不清楚
最后最难的是助剂，这样的话一般是没有办法的，老老实实做一些试验

基本上一个东西就模仿出来了！！！

国内一般不是这么复杂的，通常是通过“人”来解决：收买技术人员，挖人等方法，哈哈

作者: guangxingu 时间: 2008-5-8 11:16
在做剖析过程也是涂料知识提高的过程，毕竟剖析的是别人优秀的涂料，一边参考，一边根据自己的知识提高性能，毕竟十全十美的涂料没有，最好在别人的基础上提高，而不是简单模仿。当然老板是买人，我们是被买或被卖的人，就是这样的。

作者: cnlyk 时间: 2008-6-23 12:38
一般先测固含，再做样板，分析成本，实验。

作者: wangcai007 时间: 2008-9-30 01:07
一般测试方法：
先用溶剂把涂料稀释，（稀释剂需选择配方中没有的溶剂，事先可用GC-MS进行确认），再进行离心，分离填料和颜料，填料和颜料可以用红外检测。离心上层清夜就包括树脂，溶剂和助剂，浓缩后，通过液相色谱就可以进行分离，联合红外，可确认树脂种类和分子量等信息。对于助剂最重要的就是经验和试验了。
其实多做产品，了解各种原料的特性，是最好的分析方法。

作者: wangcai007 时间: 2008-9-30 01:08
一楼的谱图基本鉴定为醇酸或聚酯类的树脂

作者: wangxd 时间: 2008-10-9 14:01
通过仪器分析可以基本确定树脂种类，大致的材料可以确定，但难度在于结构，以及助剂很困难

作者: tyzx0516 时间: 2008-11-2 13:37
定性好办,定量就难了.

作者: tyzx0516 时间: 2008-11-2 13:39
谱图中有孤立羟基,酯键也丰富.

作者: hanyue 时间: 2008-11-16 16:37
呵呵，这个题目还可以这样设置：怎样造假？
最简单、最有效、最真实的做法，就是在竞争对手的企业里面培养个奸细-

作者: sunny 时间: 2009-1-3 20:40
推荐一篇论文，只具有理论指导意义

作者: kba420 时间: 2009-1-3 20:57
本帖最后由 kba420 于 2009-1-3 13:01 编辑

我做过这类工作第一步，把油漆用离心机分离出液体和固体部分，液体部分通过红外测树脂，气相色谱测溶剂，质谱对上述数据定量（大致），再用原子吸收测重金属离子（可猜出大多数助剂），固体部分加入极性强的溶剂（如丙酮）用超声波分散。以后用电子显微镜定性，用X衍射大致定量。。。。
整个实验需要资深的涂料分析师和配方师配合完成，原来国家一些项目都是这样仿制出来的。
前两年我在涂料所分析过渔网涂料，价格在15000-20000之间，现在就不清楚了。主要是一些资深的分析师都退了，新的就算机器测出来也读不出来。
不过楼主可以到上海涂料所去问问。Tel：02152802555

作者: liujinchang 时间: 2009-2-9 10:13
我觉得什么东西都有从接触到普及的过程，模仿没什么错

作者: felix_sun 时间: 2009-2-9 10:24
但是不可否定,先从分析对手入手,至少可以少走许多弯路,这也是为什么国际大企业非常重视专业

作者: patrickyu 时间: 2009-2-9 10:48
很多高分子的材料，很难准确分析出其分子量和成分，尤其是多种固化剂参与的交联反应以后。最简单的最法是：守在目标公司的大门口，看看运进来的原材料品种，然后按照其原材料摸索。
哈哈，先把目标配方的原料高定，然后自己摸索配比。
这一招，一般人我不告诉他

作者: lantian3166 时间: 2009-2-9 11:12
哈哈,楼上的真绝:L
不过这也要有相当的经验,不然光看外包装也是很难知道具体是什么东西吧?
别说你连包装上的字都能看到哦:L

作者: patrickyu 时间: 2009-2-9 11:48
既然是偷看，必须待有点专业设备哦了。涂料的各种原材料，一眼看过去，还能不知道谁产的？型号？用途？

作者: 至上励合 时间: 2009-2-9 13:35
怎么可能呢？我们做助剂的，有时客户就要求送货前把标签换了。你怎么看？

作者: patrickyu 时间: 2009-2-9 14:17
楼上还真认真了，哈哈！！！
换标签一般都在内部完成，如果你们已经换好了，客户怎么知道你送的东西到底对不对？
话又说过来，大订单需要的量都很多，如果是一桶两桶的东西，又有什么偷得意义？

作者: thinkman 时间: 2009-2-11 10:10
牛B!!!!!!!!!!这种方法也想得出来！
如果要准确的模仿，我觉得还是用13#的方法比较好。

作者: ruisen 时间: 2009-2-11 10:29
其实很多科学院校都有很高端的仪器设备
可以和他们合作
就是要花点钱

不过对于这样的现状还是感觉不是很好
真希望有一天我们的中国涂料能做大做强
就像这个论坛创办的初衷一样

作者: Epoxy 时间: 2009-2-23 15:26
国际油漆Akzo Nobel是这样做的，红外呀，投标前打红外，中标后抽样打红外。看你怎么做假。

作者: polystone 时间: 2009-2-24 09:21
做过较多高分子分析的东西（在学校），结合现在做配方的经验，觉得3＃，13＃的方法比较好，但是可以这么说，都只能分析出个大概来（以个人在分析和专业上的浅见来看），因为高分子本来就是混和物，很难高清楚其具体的分子量分布，而这个对涂料性能影响很大的。还有，就算是先用分离的方法把里面的有机物都分成了比较纯的单一组分，而且在仪器上显示也比较一致，不同厂家，不同牌号的产品，性能都有很大的差别。然后是助剂，我同意大家的看法，没法做，只能试，呵呵。
不过，我认为，对手的东西，其实不用这么仔细的分析，只要知道是什么性能，大致用的什么树脂，能通过我们的配方作出该性能就好，想要完全一致，肯定是不可能的。

作者: laishuade 时间: 2009-3-16 22:16
受教了,很多时候模仿不失为一个捷径...

作者: hiseev 时间: 2009-3-18 20:29
模仿是走向成熟的第一步

作者: 选择决定命运 时间: 2009-3-25 09:16
以上各位大师们都有仪器分析，但毕竟有仪器的厂家很少，我们拿样品不是仿制，而是要超过样品，作出来的产品和样品一样我们都不会去试验，这样你才能占领市场。

作者: Hans 时间: 2009-4-2 17:34
如果遇到对方配方有专利保护，想绕过去又很难，那怎么办呢？

作者: xhuaj 时间: 2009-4-21 14:43
我觉得只要做出的油漆与样漆相当或更好就可以了，可以通过各种检测手法来达到这个目的，不一定要用相同的原材料。

作者: tangwei 时间: 2009-5-20 13:44
我的一些经验：我们成为产品剖析（我经过的几个公司不做的，在学校时候做过一些）
先分析出来有机物和无机物的比例（树脂和填料），利用红外和核磁等方法弄出来树脂的一些特征结构和官能团，这期间通常还会通过一些渠道找到这个涂料测生产厂家的一些技术人员，“套”出来一些信息，之后联系原料商，基本可以确定树脂了
之后就是分析无机物成分了，利用原子特征光谱等方法弄出来金属粒子，之后可以用氧化物的方法表示之间的成本和比例，之后推断可能用到的填料
还有就是溶剂体系，通过一些流程设计可以弄出来，这部分不清楚
最后最难的是助剂，这样的话一般是没有办法的，老老实实做一些试验

基本上一个东西就模仿出来了！！！

国内一般不是这么复杂的，通常是通过“人”来解决：收买技术人员，挖人等方法，哈哈

作者: 漂流 时间: 2009-6-6 13:50
楼上的真厉害,商业间谍高手哦

作者: fcax 时间: 2009-6-9 10:36
我看LZ也在空手套白狼，呵呵！

作者: fcax 时间: 2009-6-9 10:45
其实如果只是简单模仿，一般好点的技术员就可以完成的，要很接近可就不是那么容易了。毕竟即使是普通的醇酸树脂，普通的乳液，那性能可是能差上十万八千里的。即使你知道了人家用的是醇酸，你不一定就能找得到那个树脂呢。要是人家完全是自家的技术那，呵呵，只能假装分析一通，粗制乱造一番，能模仿到哪里算哪里了。

作者: tangwei 时间: 2009-6-9 21:03
把油漆用离心机分离出液体和固体部分，液体部分通过红外测树脂，气相色谱测溶剂，质谱对上述数据定量（大致），再用原子吸收测重金属离子（可猜出大多数助剂），固体部分加入极性强的溶剂（如丙酮）用超声波分散。以后用电子显微镜定性，用X衍射大致定量。。。。
整个实验需要资深的涂料分析师和配方师配合完成，原来国家一些项目都是这样仿制出来的。
前两年我在涂料所分析过渔网涂料，价格在15000-20000之间，现在就不清楚了。主要是一些资深的分析师都退了，新的就算机器测出来也读不出来。
不过楼主可以到上海涂料所去问问

作者: 刘大帅 时间: 2009-7-6 15:46
真不好意思。有时间会多做比较详细的回复。

作者: 刘大帅 时间: 2009-7-6 15:55
去年我剖析过上海“求吨”的防火漆。大家都知道防火漆组分很复杂，先要从溶剂方面来判断是醇酸的还是丙烯酸的，比较简单的方法是加入比较多的200#,和体系不能混溶，说明是丙烯酸的，再用大量二甲苯稀释，沉降后去上层树脂液测固含量，推算树脂含量，因为测灰份不适用这个产品，里面有多种防火材料，如三聚氰胺、多聚磷酸胺、季戊四醇等，这些做灰份是测不出的。确定树脂含量后，再做灰份，确定颜填料用量及防火剂用量。三聚氰胺、多聚磷酸胺、季戊四醇等，总量知道后，怎么才能知道他们各自的比例，这需要更高的技巧了，嘿嘿。

作者: 过客 时间: 2009-7-8 15:26
看到大家的分析似乎都是在做基本组成分析，似乎不做施工比较？我觉得施工最终性能才是我们最应该关心的

作者: sspchina 时间: 2009-7-16 09:46
看客户的竞争优势力那里，产品的竞争力包括：品牌竞争，价格竞争，服务竞争，资本竞争，创新竞争和技术竞争等综合竞争力。并不一定是单纯的产品性能竞争。

作者: rondl 时间: 2009-7-17 15:14
中国搞科研很多都是学会模仿，后再创新！！！

作者: yangf090726 时间: 2009-7-28 12:09
楼上20说的也有道理

作者: 话事人 时间: 2009-9-3 22:03
我也是这样想的,其实对流水线来说,分析对手的产品可以减少很多适应喷涂试验的次数,毕竟组织一次试验要牵扯很多部门.尽量模仿,一次试喷成功. 38#

作者: lnlcs 时间: 2009-9-7 14:36
1、找来竞争对手的样品。
2、利用仪器进行定性定量剖析。
3、检测标准。
4、筛选原材料。

作者: 襄樊油漆 时间: 2009-10-31 07:57
我个人认为，客户关心的是最终漆膜的性能指标及性价比。至于如何做到在保证性能的前提下提高性价比，客户似乎不会关注太多。也就是说，客户要的是结果，并不是过程。能不能从客户的角度来考虑？

作者: wangleijun6 时间: 2009-12-7 17:52
除了对产品进行检查外，我觉得应用对比也是必不可少的！

作者: wolfsky404 时间: 2010-1-11 13:16
3#、4#的方法不失为一种好方法。

作者: sqsyc 时间: 2010-2-25 10:36
刘大帅果真是大帅呀:lol请教刘大帅，一般涂料测灰分，温度以多少为宜？有很多颜料不到200度就分解了

作者: qhxiaoxiong 时间: 2010-3-24 11:00
老大们的方法我一个一个试，试完了就进FBI

作者: zglbit 时间: 2012-11-15 21:44
学习一下了。。。

作者: POOM 时间: 2012-11-16 10:57
学习学习。。。。

作者: 空心玻璃微珠 时间: 2012-11-19 15:30
这个帖子真不错！

作者: 龚建平 时间: 2012-12-7 21:02
学习了/:good/:good/:good/:good

作者: lienpanxiaogao 时间: 2012-12-12 20:38
学习贴，\(^o^)/~，收藏了/:^W^

作者: fubin186 时间: 2012-12-17 14:37
学习，八仙过海，各显神通。

作者: 王亚芬 时间: 2013-3-7 16:16
不是到了客户处,客户的仓库管理员验收合格后自己撕掉供应商的标签吗?贴上他们内部的标签吗?

作者: cat123 时间: 2013-5-28 22:37
学习了啊！

作者: 环氧防 时间: 2016-11-4 09:17
学习学习一下

作者: aganghao 时间: 2016-11-8 11:56
肯定是把标签撕了，换成自己的标签了

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