联众涂料论坛

标题: 填料粒度 [打印本页]

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-1 10:41
标题: 填料粒度
各位好，涂料的打磨性一般与填料的硬度有很大关系，一般硬度越大打磨性越差。但是往往我们可能忽视打磨性与粒度的关系，相同材料的填料在填充性一定的情况下填料粒度越小，打磨时填料与砂布的接触面积越大，也越容易打磨。这一点在CCL行业得到了证实，不知道有没有人做过类似的试验，具体效果怎么样？coatu_reward

作者: XLS 时间: 2013-8-1 11:07
填料粒径越小，打磨的粉尘越容易附在砂纸上，表现出来不好打磨

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-1 11:43
本帖最后由 sunxiaoyao434 于 2013-8-1 11:45 编辑

XLS 发表于 2013-8-1 11:07
填料粒径越小，打磨的粉尘越容易附在砂纸上，表现出来不好打磨

你有没有做过类似的试验，我是专门做填料设计的，很想设计综合性能较好的玻璃粉填料。我们公司现在生产的有5微米的玻璃粉，我想进一步改善产品，主要提高产品纯度外，就是想改善材料的粒度。

作者: engineerhxl 时间: 2013-8-1 12:00
这个倒没有专门做过实验，但根据经验，同一生产商的800目滑石粉比1250目打磨性好

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-1 12:35
打磨性是一个感性指标，就像丰满度、鲜映性、手感一样，需要的是实践功底，你用理性的、冰冷的数据来表述一个感性的、模糊的指标，无疑会迷失。

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-1 13:12
我想问一下大家在用填料的时候都关注那些指标，除了粒度和纯度外，还有没有其他指标要关注。另外玻璃粉为什么在高档面漆应用较少，是因为手感还是沉降，如果是这些的话可以通过改善粒度解决的。

作者: hczj320 时间: 2013-8-1 13:40
本帖最后由 hczj320 于 2013-8-1 13:43 编辑

玻璃粉比树脂贵，我为什么要多用玻璃粉呢？还影响透明度，重涂透明度更差，只有客户要求耐磨时才加点，
你研究玻璃粉应该把精力放在降成本、提高透明性和耐磨性上，而不是在粒度、手感上；
粒度就让工程师自己去选择，手感他们有的是方法。

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-1 14:05
本帖最后由 sunxiaoyao434 于 2013-8-1 16:25 编辑

其实玻璃粉特别是高端玻璃粉价格高无非是两个方面的原因，一个是纯度高，另一个就是粒度细。纯度高就要求原材料纯度高，生产工艺引入杂质少，而粒度越小，产品的生产能耗就越大，同时对设备要求较高，特别是分级设备。你说的很对其实我们的研究方向也有两个方面一方面尽可能生产低成本的玻璃粉材料，另一方面我们也寻求生产出更高端的玻璃粉，当然这还需要和大家合作，开发出更适合用户需求的产品。

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-1 14:17
粒度问题不是简单的问题，比如打磨性、手感，防沉性我相信大家有的是解决的手段，但是我们不能说可以抛开粒度的问题不管。因为改善粒度可以一定程度上解决这些问题，但是更重要的是粒度与涂料后期的透明度、关泽度有着很大的关系。玻璃粉的粒度和纯度是玻璃粉厂家最关注的两个指标，至于价格还是有粒度和纯度决定的。

作者: aben 时间: 2013-8-1 14:24
第一，据实际经验，有一定范围下，粒径越大，打磨就越爽手；
第二，填料的硬度，我想没几个厂能真正测定得到，只不过是工程师们的感觉罢了，最多只是用铅笔画画而已；
第三，玻璃粉为什么没大面积推广使用，主要原因是：1、加玻璃粉后，开罐效果不好，面漆给人感觉还比不上低粉一点的底漆了；2、如果防沉稍不小心，结果只有一沉到底了；3、对重涂的影响还是比较大的；故如果不是客户的特定要求或者实在是做不到耐磨性及硬度，没几个工程师会主动考虑玻璃粉的！

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-1 15:49
请问开罐效果具体指什么？沉降主要与材料的密度、体系粘度、和粒度等有关，这些可以通过改性或减小粒度的方法解决，至于重涂性应该与填料与树脂的相容性和粒度有关，如果仅仅上述问题的话应该可以解决。

作者: wangwenmin 时间: 2013-8-1 16:12
本帖最后由 wangwenmin 于 2013-8-1 16:14 编辑

XLS 发表于 2013-8-1 11:07
填料粒径越小，打磨的粉尘越容易附在砂纸上，表现出来不好打磨

同意你的说法，另外底漆中加玻璃粉干嘛，面漆又不需要打磨

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-1 16:43
底漆加玻璃粉可以提高材料的透明性、硬度、填充性等，但是打磨性较差和易沉降也使它的应用受到一定限制。

作者: wangwenmin 时间: 2013-8-1 19:50

sunxiaoyao434 发表于 2013-8-1 16:43
底漆加玻璃粉可以提高材料的透明性、硬度、填充性等，但是打磨性较差和易沉降也使它的应用受到一定限制。

底漆加7块钱的超细白炭黑就好了，加什么玻璃粉呢

作者: aben 时间: 2013-8-1 20:22

sunxiaoyao434 发表于 2013-8-1 15:49
请问开罐效果具体指什么？沉降主要与材料的密度、体系粘度、和粒度等有关，这些可以通过改性或减小粒度的方 ...

开罐效果是在使用前打开罐盖时的第一印象，用玻璃粉的油漆，第一眼给人的感觉是混浊的；而不用玻璃粉的则是清的；当然都是相对而言的。

作者: JNCJ 时间: 2013-8-1 20:23

sunxiaoyao434 发表于 2013-8-1 13:12
我想问一下大家在用填料的时候都关注那些指标，除了粒度和纯度外，还有没有其他指标要关注。另外玻璃粉为什 ...

个人关注的主要是透明度，含水率。
现在玻璃粉已经是很常用的填料了，粒径和纯度没有太多人去关注，而如何做到透明度与含水率的平衡才是最终目标。

作者: JNCJ 时间: 2013-8-1 20:25

wangwenmin 发表于 2013-8-1 19:50
底漆加7块钱的超细白炭黑就好了，加什么玻璃粉呢

大哥，白炭黑是不能当填料用的，同等添加量的情况下，白炭黑的粘度会高很多很多的，更别说透明度了。

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-1 22:16

JNCJ 发表于 2013-8-1 20:23
个人关注的主要是透明度，含水率。
现在玻璃粉已经是很常用的填料了，粒径和纯度没有太多人去关注，而如 ...

透明度的根源还是纯度和粒度，所以我们常常作为控制的指标，像隆森的产品为什么透明度好，就是它的产品纯度非常高，特别是氧化铝含量仅为0.05%，这些是一般工艺做不到的，因为一般都是用氧化铝球作为磨介做的，但是这也不是绝对的只有工艺合适还是能做出来的。至于含水量一般对于玻璃粉应该不是问题，因为玻璃粉不是透明粉不含结晶水，一般都能控制在0.1%一下。

作者: hchg 时间: 2013-8-1 23:23

sunxiaoyao434 发表于 2013-8-1 22:16
透明度的根源还是纯度和粒度，所以我们常常作为控制的指标，像隆森的产品为什么透明度好，就是它的产品纯 ...

透明度的根源怎么会是纯度和粒径呢？透明度的好与差主要取决于填料和成膜后基料的折光系数是否接近。

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-2 07:12
填料的折光率是与材料组成有关，材料的纯度肯定会影响折光率的。我做过类似的试验，玻璃粉氧化铝含量越高，涂料的透明度越差，至于粒度要影响到光照射到涂膜上的折射、反射、和透射也会影响到透明度，这是我个人的观点

作者: JNCJ 时间: 2013-8-2 08:04

sunxiaoyao434 发表于 2013-8-1 22:16
透明度的根源还是纯度和粒度，所以我们常常作为控制的指标，像隆森的产品为什么透明度好，就是它的产品纯 ...

龙森的玻璃粉如果做填料的话，一是成本上接收不了，二是打磨性肯定不好。

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-2 08:57
我认为使用玻璃粉的话成本不是问题，不一定要用隆森的产品。其实木器漆特别是水性木器漆是比较新的行业，对于我们做填料的更是比较陌生，所以国内专门做玻璃粉的比较少。随着国内对木器漆行业对玻璃粉认识的不断深入，我相信玻璃粉质量肯定会越来越好，成本也会越来越低。对于打磨性这也是玻璃粉最大的缺陷，这是由材料本身的性质决定的，任何产品都不可能尽善尽美。
我有一种思路就是生产一种玻璃粉浆料，即玻璃粉+水，如果采用此法的话材料的生产成本可以降低，另外产品的质量还能够更容易控制，不知道这种材料在水性木器漆中使用会不会有什么问题。

作者: JNCJ 时间: 2013-8-2 13:13

sunxiaoyao434 发表于 2013-8-2 08:57
我认为使用玻璃粉的话成本不是问题，不一定要用隆森的产品。其实木器漆特别是水性木器漆是比较新的行业，对 ...

你这个水浆加到水性木器漆的配方中的目的是什么？防沉怎么样？透明度会影响多少？

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-2 13:17
就是代替玻璃粉使用，只不过这种材料的防沉降效果更好，透明度也较好，成本也相对较低。

作者: wangwenmin 时间: 2013-8-2 14:25

hchg 发表于 2013-8-1 23:23
透明度的根源怎么会是纯度和粒径呢？透明度的好与差主要取决于填料和成膜后基料的折光系数是否接近。

首先是折光系数，其次是纯度，比如滑石粉二氧化硅含量有60-70不同规格，含量高的叫透明粉

作者: wangwenmin 时间: 2013-8-2 14:26

sunxiaoyao434 发表于 2013-8-2 07:12
填料的折光率是与材料组成有关，材料的纯度肯定会影响折光率的。我做过类似的试验，玻璃粉氧化铝含量越高， ...

不同含量跟纯度的概念我觉得还有不同，比如说99跟99.9的纯度差别影响估计可以忽略了

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-2 14:52
其实纯度也没有严格的区分我认为，关键还是看杂质对材料折光率的影响，如果同样硅含量都为99.0%如果一种材料的氧化铝含量高，另外一种材料的氧化铝含量低，还是氧化铝含量高的透明度差一些。另外我想问一下咱们除了关心透明度外，还关不关注其他的参数，如电导率、PH等。

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-7 08:37

engineerhxl 发表于 2013-8-1 12:00
这个倒没有专门做过实验，但根据经验，同一生产商的800目滑石粉比1250目打磨性好

你好，非常感谢你的回复。我还有一个问题要请教你认为粒度在1微米左右的玻璃粉用在面漆方面怎么样？现在市场上还没有这样的产品，粒度越小的话产品防沉降越好，同时可能还有利于改善手感和重涂性，请问你是怎样认为的？

作者: engineerhxl 时间: 2013-8-7 08:40

sunxiaoyao434 发表于 2013-8-7 08:37
你好，非常感谢你的回复。我还有一个问题要请教你认为粒度在1微米左右的玻璃粉用在面漆方面怎么样？现在市 ...

没试过，但应该可以吧。不过分散是个麻烦，要用专门的分散设备分散成原级粒子形式，不然会发黑。另外，在这种粒度下对透明性有没有影响还要评估

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-7 09:37

engineerhxl 发表于 2013-8-7 08:40
没试过，但应该可以吧。不过分散是个麻烦，要用专门的分散设备分散成原级粒子形式，不然会发黑。另外，在 ...

如果专门做成浆料的话怎么样？另外做成浆料的话由于工艺比较特殊，产品的价格也比较低，如果性能可以的话应该有很大的发展前景吧。对于透明度的话粒度越小的话一般越好。

作者: engineerhxl 时间: 2013-8-7 09:42

sunxiaoyao434 发表于 2013-8-7 09:37
如果专门做成浆料的话怎么样？另外做成浆料的话由于工艺比较特殊，产品的价格也比较低，如果性能可以的话 ...

你可以试试，期待你的好结果

作者: 红叶 时间: 2013-8-7 21:56
好长，等有时间再看完，看了这么久，想回很多人的，但是不知道回谁的好！

在这里就一起回了哈！

个人觉得你少了个前提，不管什么理论都必须有一个前提。个人不觉得粒度越小，打磨就越容易打磨。首先大家做个底漆的都知道，800目的滑石粉要比1250目滑石粉要好打磨一点的。但是800目要比1250目要粗的。
但是2#的XLS所说的“填料粒径越小，打磨的粉尘越容易附在砂纸上，表现出来不好打磨”这个俺也不完全赞同，为什么呢？如果你做过PE白底漆的话，你说到底800目的重钙好打磨还是1250目的滑石粉好打磨呢？还是ED30消光粉好打磨呢？？？
所以必须要有个前提的！不然真的讨论得一点价值意义都没有的！
但是前提一出来，这个问题我看就更没有讨论的必要了，因为已经是必然的事实了！不如讨论一下，在不同体系，用不同粗细度的粉体，怎么样搭配才能是最有效，最好的打磨更为实际哈！

作者: sunxiaoyao434 时间: 2013-8-8 07:43

红叶发表于 2013-8-7 21:56
好长，等有时间再看完，看了这么久，想回很多人的，但是不知道回谁的好！

在这里就一起回了哈！

感谢你的回复，请问你认为1微米左右的玻璃粉用在面漆方面的前景怎么样？目前市场上还没有这样的产品，我想开发这样的产品。目的是改善防沉和透明度，此外有可能还可以改善手感和重涂性。

作者: 欧克创德 时间: 2013-9-17 11:02

sunxiaoyao434 发表于 2013-8-1 14:05
其实玻璃粉特别是高端玻璃粉价格高无非是两个方面的原因，一个是纯度高，另一个就是粒度细。纯度高就要求原 ...

我能解决纯度和粉体细度的问题。
但是为什么国内的玻璃粉，为什么就没有进口的效果和价格？

作者: 欧克创德 时间: 2013-9-17 11:04

aben 发表于 2013-8-1 14:24
第一，据实际经验，有一定范围下，粒径越大，打磨就越爽手；
第二，填料的硬度，我想没几个厂能真正测定得 ...

/:good 学习了

作者: 欧克创德 时间: 2013-9-17 12:55
打磨这个，有些干透的漆膜，一打磨，粉就不停的掉；有些还粘砂纸，这些除了跟填料的硬度、颗粒大小有关之外，还会更填料的形状有关。不过这些都是材料制造商考虑的，用户端只要结果。
不要把玻璃粉和哑光粉像这那么复杂，其实不难，有时候往往是我们上了进口的档。

作者: hongxue 时间: 2013-9-21 16:00
粉的粗细对打磨的影响必须要在同类、同品牌、同工艺、一定范围内讨论，大家都说800滑石粉比1250滑石粉好打磨，那你用不同厂家的试试我想结果不尽相同吧，其次打磨不光是漆会影响砂纸也很重要，不同品牌的砂纸表面沙粒的排列对打磨有很大影响，特别是楼上提到的粘灰现象；还有透明度在同条件下粉料粒径越小却是越好但粉料不是决定透明名都唯一因素；楼主说的1UM透明粉用在面漆里，那是你的平均有效粒径还是分散的最大粒径？透明粉是刚性粉，大家可以去查一下它的晶型结构就可以知道如果没有特别要求是不会用在底漆里的，高档面漆用它也是鸡肋还不如调整固化剂

作者: polymer1986 时间: 2013-9-26 11:36

sunxiaoyao434 发表于 2013-8-8 07:43
感谢你的回复，请问你认为1微米左右的玻璃粉用在面漆方面的前景怎么样？目前市场上还没有这样的产品，我想 ...

首先应该弄清楚自己的产品作用是什么这才是关键，密度定性了，折光率定性了，平滑度定性了，你咋改？要改变的是为自己的产品寻找应用领域。

作者: polymer1986 时间: 2013-9-26 11:48
本帖最后由 polymer1986 于 2013-9-26 11:49 编辑

hongxue 发表于 2013-9-21 16:00
粉的粗细对打磨的影响必须要在同类、同品牌、同工艺、一定范围内讨论，大家都说800滑石粉比1250滑石粉好打磨 ...

等密度粒子理论上粗的比细的好打磨，实际也如此，其他因素没必要讨论，因为比较必须是在相同条件内的。

作者: sunxiaoyao434 时间: 2014-5-13 08:55
请教一下，如果填料最大颗粒大于漆膜厚度对底漆和面漆会有什么样的影响？谢谢

作者: xiangshan 时间: 2014-5-14 16:16

sunxiaoyao434 发表于 2014-5-13 08:55
请教一下，如果填料最大颗粒大于漆膜厚度对底漆和面漆会有什么样的影响？谢谢

表面有颗粒——砂面蜡这种材料就是一个应用。

作者: cdwy811211 时间: 2014-5-16 21:54

aben 发表于 2013-8-1 14:24
第一，据实际经验，有一定范围下，粒径越大，打磨就越爽手；
第二，填料的硬度，我想没几个厂能真正测定得 ...

如果不加玻璃粉的话，还有什么可以提高面漆的硬度？

作者: innovy1998 时间: 2014-5-17 12:44
我公司是专业生产粉料填充料的。相同填料粒径越小，打磨的粉尘越容易附在砂纸上，表现出来不好打磨，相反，粒径粗的表现打磨好。欢迎咨询15689998700孙先生 QQ1282662034

欢迎光临联众涂料论坛 (http://bbs.coatu.com/)