起痱子，解决不了

yuyong254090295 · 发表于 2013-8-15 07:33:12

本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-8-15 07:36 编辑

一客户用我配的稀释剂（别人的亮光白面，配套固化剂），PE白底无异常，比例：1：0.6：0.6，（油漆注明1：0.8：0.8~1，）暂且不考虑这个，粘度正常，过滤，静置15分钟，喷四枪，喷房温度32度，天气晴，有太阳，湿度应该也正常，起痱子，整版都有，附上稀释剂配方：
                              S-100#：35
                              CAC    ：30
                              XYL    ：30，此配方配客户油漆、固化剂，我回公司喷，有明显起痱子现象，换一配方：

                              CAC    ：50
                              S-100#： 50 ，比例不变，痱子起的更大了

                  有点迷糊，是不是方向整错了？望大师指点，油漆、固化剂所剩不多了，实验次数有限啊。

sumeips · 发表于 2014-9-5 10:50:40

yuyong254090295 发表于 2013-8-26 19:28
请教前辈，温度降到27度以下，以前起暗泡的方子不起了，加S-100也不起？所以，有机硅根本不是主导因素， ...

有机硅容易导致痱子暗泡之类弊病是被众多实验证实的，至于你说27度以下用有机硅也没事，我认为这里出了概念性的错误，27度或者更低时候，有机硅还是有机硅，性能还是没变，只是你27度的时候溶剂挥发慢了，更重要的是反应速率降低了，整个体系温和了，所以一定量的有机硅的破坏力被这种温和的环境掩盖了，即显现不出来

sumeips · 发表于 2014-9-5 10:46:41

yuyong254090295 发表于 2013-8-23 08:23
这配方相当抗噪！在此做一些纯理论推想，大家共同探讨（可以抠字眼，提出批评、反驳）：

...

PMA  30
                                                                                                                  XYL 60
                                                                                                                  BAC 10你这个水试了多少次？我感觉这个水可以用，30点PMA不是特别慢  不过我的感觉（实验感受）PMA在24-26蛮好的，但是我不赞成你把丁酯只用到10个点  做到20左右会好很多  另外  PMA对调节固化剂的相容性很好  直觉说  PMA还有一个比CYC好的地方就是不吸水 CYC其实比较吸水的  从这些方面来说  我觉得PMA比CYC好用  以前总认为是相反的后来看老外都是用PMA  就在想应该是有道理的当然了在老外的脑子里多多少少包括了环保的理念

chenjun8001 · 发表于 2013-8-30 20:30:12

做为一做稀料的，做到这样的态度，你已经很好了，有些问题不是稀料可以解决的，代表做油漆的向你敬礼。

lhq980506 · 发表于 2013-8-30 20:13:06

加BAC试试，效果会好很多

lhqgyp · 发表于 2013-8-27 23:39:42

呵呵你的配方厉害，告诉你吧二甲苯碱10S-100碱20换丁酯30包你好用

tank · 发表于 2013-8-27 18:22:00

yuyong254090295 发表于 2013-8-27 18:11
暗泡的这个泡应确认是哪种泡？是空气泡？是溶剂泡？是水泡？暗泡一定是个死泡，打磨后就是个坑。痱子、针 ...

有条件的话可以做个切面电镜看看究竟暗泡是不是空心的，金相显微镜也可以看个大概的。。。
呵呵，恐怕会让你失望了，暗泡是实心的。。。/:^$^

yuyong254090295 · 发表于 2013-8-27 18:11:43

tank 发表于 2013-8-26 21:08
我们分析一下，如果是溶剂的影响，那么溶剂在产生暗泡的漆膜中应该是什么样的表现形式？

暗泡的这个泡应确认是哪种泡？是空气泡？是溶剂泡？是水泡？暗泡一定是个死泡，打磨后就是个坑。痱子、针孔是漆膜表干太快，漆膜顶起或凹陷，一般加慢干水就能解决，比如稀释剂大量用甲缩醛，表干快到漆雾刚到达表面；暗泡一般是挥发梯度不平缓，比较突兀，一般慢干水是富集的，大家都有这样的经验，30度以上高温，我们慢干水已经超过40%，慢干水这么多，满以为漆膜不会被顶起，可实际漆膜仍然有凸起，我是这样想的（仅仅考虑稀释剂，忽略其他），慢干水40，中速60，很显然这样的架构很难有合适的溶剂满足这样平缓的梯度，当然PMA是个例外，但是我这里是讨论性价比的方案，若不计成本，我还是觉得暗泡不是一个问题，就目前一些溶剂，30/70是个不错的选择，当然，为了平缓的梯度，还需找戊酯做实验，而戊酯很贵，只是有时间做实验来验证我的猜想，以上只是我对有限实验的总结，要摸索出绝对真理，还需大量实验，有不切实际的还请指出。

tank · 发表于 2013-8-26 21:08:44

yuyong254090295 发表于 2013-8-26 19:28
请教前辈，温度降到27度以下，以前起暗泡的方子不起了，加S-100也不起？所以，有机硅根本不是主导因素，总 ...

我们分析一下，如果是溶剂的影响，那么溶剂在产生暗泡的漆膜中应该是什么样的表现形式？/:^W^

yuyong254090295 · 发表于 2013-8-26 19:28:07

tank 发表于 2013-8-24 07:19
呵呵，这个应该和漆膜厚度无关，立面厚涂一样不容易出现痱子；举个极端一点的例子，聚酯配合脂肪族异氰酸 ...

请教前辈，温度降到27度以下，以前起暗泡的方子不起了，加S-100也不起？所以，有机硅根本不是主导因素，总不能解释说27度有机硅就不会浮到漆膜表面。因此，最主要的还是梯度与挥发速度的协调，这是内因，至于高温下为何撤掉有机硅暗泡消失，其实还是溶剂释放性，总不能加粉料不起暗泡，就说暗泡是由粉料引起的。

zhangjc · 发表于 2013-8-24 16:03:16

同意许工观点，将S-100#换为丁BAC

xmcontinent · 发表于 2013-8-24 10:14:49

哥我现在有水性木器漆的整套体系可以帮你解决此类问题有需要扣扣我

yuyong254090295 · 发表于 2013-8-24 08:16:30

tank 发表于 2013-8-24 07:19
呵呵，这个应该和漆膜厚度无关，立面厚涂一样不容易出现痱子；举个极端一点的例子，聚酯配合脂肪族异氰酸 ...

我实践还很久缺,说错了还请批评,立面树脂,溶剂体系偏快干,溶剂释放性好,喷漆干,富集的都是慢干水,粉料多的体糸,溶剂释放性也好,其实也是交联密度问题,关于有机硅跟脂肪族慢干体系,有待于实验再交流.

tank · 发表于 2013-8-24 07:19:14

yuyong254090295 发表于 2013-8-24 06:12
前辈提的第1点，即漆膜厚度的问题，事实是降低漆膜厚度，后期释放性极大增强，可以根冶暗泡；第2点,哑 ...

呵呵，这个应该和漆膜厚度无关，立面厚涂一样不容易出现痱子；举个极端一点的例子，聚酯配合脂肪族异氰酸酯要想没有暗泡可实在不是一件容易的事情；
至于哑光漆我想主要是这样：首先漫反射的表面很多缺陷都可以掩盖，另一方面哑粉沉积在表面影响到有机硅的分布。

yuyong254090295 · 发表于 2013-8-24 06:12:01

本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-8-24 06:31 编辑

tank 发表于 2013-8-23 15:23
有两个问题LZ需要考虑一下：
暗泡通常只在平面出现，立面的话很少观察到；
拿掉配方中的有机硅只用丙烯酸 ...

前辈提的第1点，即漆膜厚度的问题，事实是降低漆膜厚度，后期释放性极大增强，可以根冶暗泡；第2点,哑光特别是全哑,极少出现暗泡,这不是有机硅能解释的吧？
很多人出现暗泡,说让油工别喷太厚,把有机硅撤掉,这在现实行不通,还不如加快干燥,调慢干水快,客户接受

hchg · 发表于 2013-8-23 21:25:47

yuyong254090295 发表于 2013-8-22 06:37
呵呵，我就想把S-100在保证漆膜厚度的慢干体系里调整好，甚至精确到它与CAC在一个什么比例时是安全的， ...

如果是用来配你自己做的油漆和固化剂可以这样试试，但是你是配别人的油漆这样做没什么意义！

tank · 发表于 2013-8-23 15:23:13

有两个问题LZ需要考虑一下：
暗泡通常只在平面出现，立面的话很少观察到；
拿掉配方中的有机硅只用丙烯酸的话出现暗泡的概率大幅降低；
再放大一下不用局限在木器漆领域比如汽车修补甚至是大中巴这种大面积喷涂的领域------树脂体系相对慢干，稀释剂的挥发速度也必须慢干的情况。。。。

yuyong254090295 · 发表于 2013-8-23 08:23:33

本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-8-23 08:44 编辑

2004844 发表于 2013-8-22 13:50
这个做白亮光就快干了点。

这配方相当抗噪！在此做一些纯理论推想，大家共同探讨（可以抠字眼，提出批评、反驳）：

         暗泡就是溶剂的挥发困扰，解决暗泡，实质就是解决里层的干燥问题，因为表层的干燥不是问题。里层的干燥存在扩散（不是挥发）困难，即溶剂释放性受到挑战。从某种意义上说，暗泡也是漆膜干燥速率失衡，通俗来说，就是表干太快（实干总是落后于表干）。
         漆膜挥发分为湿膜与干膜阶段，干膜阶段Tg很高，自由体积很小，溶剂分子扩散速率很慢，好的慢干水能够降低漆膜Tg，使Tg《T室，从而释放性良好。若令△T=T-Tg ，△T越大，后期溶剂释放性越好，这样我们选择慢干水就越宽泛。
         我们知道成膜的Tg 》T室（否则不可能成膜），混合溶剂能让漆膜Tg缓慢上升，在达到T室时，能够完全释放，单一溶剂不具备挥发梯度，对反应速率的控制力不是足够强大。溶液浓度和催化剂是影响V的因素，挥发速度和挥发梯度是影响溶液浓度的关键因素，而温度又显著影响容积分子的挥发，在高温高湿的环境，更应该选用慢干、强溶解力的溶剂，如CAC，CYC，PMA，XYL，BAC，下面我举例：CYC 15
                                                                                                                  PMA  30
                                                                                                                  XYL 60
                                                                                                                  BAC 10
      此配方挥发速度慢，梯度平缓，对预防暗泡具有显著效果。

         若用 CAC 30
                     EAC    70  ，由于前期欠账太多，后期就是个神仙也拉不回了。



         ��

2004844 · 发表于 2013-8-22 13:50:45

aben 发表于 2013-8-15 10:32
把第一个配方稍为修改一下：
S-100# 20
丁酯 20

这个做白亮光就快干了点。

yuyong254090295 · 发表于 2013-8-22 06:37:40

本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-8-22 06:42 编辑

hchg 发表于 2013-8-21 19:58
这就对了，相当的全面，这不就是你想要的答案吗？

呵呵，我就想把S-100在保证漆膜厚度的慢干体系里调整好，甚至精确到它与CAC在一个什么比例时是安全的，这是我的愿望，但天气不给力，降温了，很多实验做不了，不知道烘烤、阳光直射、强通风能够模拟到几成，早知道会降温，就不该偷懒了，真是可惜！
不过今天也有收获，看到了传说中的溶剂泡了，很兴奋！

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