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标题: 乳液应用相关问题 [打印本页]

作者: hmily呢呢 时间: 2013-10-22 10:47
标题: 乳液应用相关问题
几个问题：乳液有阳离子乳液和阴离子乳液，此两者可以混合使用吗？
      离子型乳液和离子型分散剂搭配，有原则吗?如果有什么什么原则？
   为什么有的乳液需要加PH调节剂，有些不需要，而且有的乳液在一些配方上加，一些配方不需要加，这是有讲究的吗，还是，随便加的？
   大虾们，进来谈谈！！coatu_reward

作者: hmily呢呢 时间: 2013-10-22 15:48
没有人会回答吗

作者: hmily呢呢 时间: 2013-10-23 09:30
看热闹的人多，回复的少，真没意思，难道这里就没有愿意帮助人的大侠吗？

作者: lxhcl007 时间: 2013-10-23 16:00
第一个问题：两者基本不可以混拼来使用，因为PH值不同，阳离子乳液PH一般在3-5，阴离子乳液PH一般在7左右，这两种乳液混拼会造成阴离子乳液破乳或者阳离子乳液破乳。理论上阳离子乳液的防锈性要比阴离子乳液好的多。目前据我所知，丽丽油漆用在集装箱的产品还是一些重防腐产品用的就是阳离子核壳乳液。
第二个问题：除非必要，没有什么原则。但是阳离子乳液要用非离子型分散剂，阴离子乳液就随便了，一般情况下非离子型分散剂要比阴离子型分散剂价位高，当然性能也好些，又因为非离子型分散剂对PH要求不高，所以在体系里相对稳定。具体原则就是经验了，这个详细说又多了。
第三个问题：一般的水性乳液只有在弱碱性条件下是稳定存在的，如果PH过高或者过低就会造成浮水浮乳液等表观问题。然后，我们设计配方时难免加些氧化铁系列颜料，或者一些酸性的填料，这样会使体系PH值下降，加之，有些乳液本身的PH值也比较低，这就需要我们在设计配方时添加一些PH值调节剂。在加PH值调节剂时，最好考虑的挥发性，比如如果添加氨水，一个是刺激性气味大，一个是易挥发，这样不能达到PH值稳定的作用；再比如添加二甲基乙醇胺，这个氨味道小但是难挥发，造成漆膜干燥慢，这个都是得考虑的。目前来说一般用的PH调节剂为陶氏的AMP95，记住是陶氏的。
你的问题太笼统，只能简单说说。这也是小弟的愚见，大家讨论，别喷我！谢谢

作者: hmily呢呢 时间: 2013-10-23 16:09

lxhcl007 发表于 2013-10-23 16:00
第一个问题：两者基本不可以混拼来使用，因为PH值不同，阳离子乳液PH一般在3-5，阴离子乳液PH一般在7左右， ...

谢谢你回复，对小弟来说真是受益匪浅，敢问兄弟是做什么的，在哪儿高就，不是很方便透露的话可以私信给我，谢谢，我看了小说明书，发现关于离子型PH的说法还是很准确的

作者: lxhcl007 时间: 2013-10-24 09:43

hmily呢呢发表于 2013-10-23 16:09
谢谢你回复，对小弟来说真是受益匪浅，敢问兄弟是做什么的，在哪儿高就，不是很方便透露的话可以私信给我 ...

做水性涂料时间不长，不过也有三四年了。主要从事水性工业漆，同时对水性木器漆和玻璃漆等有点经验。没有做过柳编漆和建筑漆，不过都大同小异。其实涂料这行尤其是水性漆完全都是经验，书本上的东西实在不行，除非你英语很好，能看懂国外的文章，中国的文章看了还不如不看，都是编的。

作者: bsw 时间: 2013-10-28 11:41
补充一下：pH值高低不代表或不能作为划分阴离子、阳离子乳液类型的区别；很多阴离子乳液的pH值其实只有2~4左右。

作者: loosee 时间: 2013-10-30 13:54
老大，这个明显是不看书也不喜欢网上找东西的拿来型人物，百度一下嘛，基础的东西就不用问拉，问些有建设性的才好呀

作者: hmily呢呢 时间: 2013-10-31 10:02

loosee 发表于 2013-10-30 13:54
老大，这个明显是不看书也不喜欢网上找东西的拿来型人物，百度一下嘛，基础的东西就不用问拉，问些有建设性 ...

我不知道您指的是不是我，不过我礼貌的和你说一句话，第一个发百度的叫建设，第二个转载的是跟风，第三个转载的人云亦云，总有一天会变成以讹传讹，别太相信百度，除非你知道本来这个就是真理，那只是一个参考。但想去弄明白一个问题的时候，最好不耻下问。

作者: hmily呢呢 时间: 2013-10-31 10:14

lxhcl007 发表于 2013-10-24 09:43
做水性涂料时间不长，不过也有三四年了。主要从事水性工业漆，同时对水性木器漆和玻璃漆等有点经验。没有 ...

经验是一部分，理论也是一部分，如果完全是拿来主义，那会错的很离谱，国内很多资料都是人云亦云的，这尤其在百度上最甚，所以一般看看做个参考，特别是定性的东西，可变性很大。所以国外配方，助剂的搭配，你看看都一样，当你研究过其中产品的TDS,你会发现，他这样做是有理由的，所以国内很多人，我提供给他配方，样品，却做不出一样的产品，原因就在它忽略了助剂的性质，一个消泡剂有很多牌号，有些牌号中文上说的主要物质其实都差不多，可是实际用途会有很大差别。这就是为什么byk会有那么多型号的蜡，ROMHASS有那么牌号的流变助剂，因为国外发展水性已经很多年历史了，很多牌号是在实际用途中改进过来的，由他特定的用途的，虽然说明书上很简略的一笔，那是有积淀的，所以用某个公司开创性的产品是最好的，可惜大多很贵。说到这里，其实就是我们国内涂料企业需要总的路还很长，中国梦，真的是中国梦。

作者: snowmike 时间: 2013-10-31 15:24
本帖最后由 snowmike 于 2013-10-31 15:30 编辑

阳离子和阴离子乳液应该是不能够混合使用的，至少我迄今为止未听说过这种案例。

乳液在水中稳定存在主要是两个机理，一个是位阻作用，一个是电荷稳定。阳离子乳液在体系中乳液表现的是正电荷，阴离子表现的是副电荷。所以两个乳液混合，电荷稳定的机理就不存在了，容易导致絮凝。但如果经过特殊处理，让两种乳液不要相互直接靠近，稳定也是可能的。

非离子乳液稳定主要是位阻作用，因此对电荷敏感度低。理论上，非离子可以和阳、阴、非离子乳液混合，但阴阳离子乳液不能够混合。从实际上看，两个乳液是否可以可以稳定的混合，即使是同离子类型的，也会有发生混合不稳定的情况存在。主要是乳液在体系中的稳定机理，除了上述两个机理，在实际操作过程中有些成分的加入会导致乳液表面乳化剂位置改变或者析出或者官能团析出等问题，这同样会导致体系的不稳定。例如，一般的乳液PH值都会存在一定的范围，PH值过高过低都会影响乳液的安定性。这种影响的机理非常复杂，也没有人用明确的机理或者实验来证明它。

PH值在乳液体系或者涂料体系的作用，正如上面所提到的，远比我们想象中的复杂。4楼已经提到了PH值的各类事项。我们在乳液或者涂料中，在选择PH值调整剂时，主要考虑PH调整剂的碱强度，挥发性，反应性（仲胺，伯胺等），成本以及其他附加性能等。在一般的阴离子涂料体系中，PH调整剂加入后，通常会导致乳液溶胀，会和一些颜料或者助剂反应。所以选择PH调整剂，需要考虑体系的稳定性或者其他性能，同时需要考虑在施工过程及施工后，PH值调整剂在体系中的变化，这种变化会导致什么样的影响。只有如此，才能设计出最佳的方案。

作者: hmily呢呢 时间: 2013-10-31 15:41

snowmike 发表于 2013-10-31 15:24
阳离子和阴离子乳液应该是不能够混合使用的，至少我迄今为止未听说过这种案例。

乳液在水中稳定存在主要 ...

谢谢指点，受益良多

作者: hmily呢呢 时间: 2013-10-31 15:54

bsw 发表于 2013-10-28 11:41
补充一下：pH值高低不代表或不能作为划分阴离子、阳离子乳液类型的区别；很多阴离子乳液的pH值其实只有2~4左 ...

愿闻其详。
就涂料用水性树脂，您能谈谈各类树脂的大致高分子性状。曾经看过一篇文章是关于树脂水性化的，但后来找不到了，国外文献我看着吃力，而且途径也少。
比如说，苯丙乳液，应该是苯乙烯，丙烯酸共聚乳液，他们是水溶性的，还是乳化的，具有不具有离子性，我想集合众人力量，可以帮助很多处在迷茫中同仁。
虽然有些东西在应用中我们并不太会去用到它的这些指标，而且一般国内使用，往往是按供应商的建议来使用，可我想，这个一定不是做涂料工程师的正确思路。

作者: sonow 时间: 2013-10-31 21:21

hmily呢呢发表于 2013-10-31 15:54
愿闻其详。
就涂料用水性树脂，您能谈谈各类树脂的大致高分子性状。曾经看过一篇文章是关于树脂水性化 ...

苯丙乳液，是苯乙烯/丙烯酸酯的共聚乳液，
他们是水溶性的，还是乳化的，都有
具有不具有离子性离子型的居多,但基本都会加非离子乳化剂或含EO的乳化剂

找一本关于乳液聚合的书,会有更详细的解释,一般而言,如果只是了解一下,中文书籍就够了

作者: hmily呢呢 时间: 2013-11-5 09:25

sonow 发表于 2013-10-31 21:21
苯丙乳液，是苯乙烯/丙烯酸酯的共聚乳液，
他们是水溶性的，还是乳化的，都有
具有不具有离子性离子型 ...

非常感谢您的回答

作者: loosee 时间: 2013-11-8 15:15

hmily呢呢发表于 2013-10-31 10:02
我不知道您指的是不是我，不过我礼貌的和你说一句话，第一个发百度的叫建设，第二个转载的是跟风，第三个 ...

多问肯定是好的,但是百度是查东西,你甚至可以下书,技术文献,这不会假,
你说的是百度百科,我说的整个互联网,百度是工具而已,叫你百度是可以叫你省去部分找书的时间,当然最好是看书拉.

作者: 心了无痕 时间: 2013-11-27 20:10
不错，讨论很精彩，值得学习。

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