拍拍砖：我反对涂料大学

李旭东512

在众多赞扬声中，我可能是最持反对意见的一个，说句心里话，我看了课程的设置，觉得这个大学还是不办的好，因为，作为一个课程编写者，对涂料的知识和能力有多少，授课能力有多强，从课程编制都可以看出点什么？
工程师靠的是实践的磨砺，尤其是有针对性的专攻。
记得我去了一家公司，当时我作为服务工程师（科迪色浆），通过一点时间交流，我们成为了很好地朋友，一直都是，他们是做环氧烤漆涂料的，专门用于“炒螺丝”（我这里用了一个很俗的菜名），就是螺丝全部浸涂一层环氧烤漆，目前这个产品做得较好的就是台湾一家公司和他们了。要是按照往常的氨基烤漆的思路，这个产品是无法研发出来的，为什么呢？因为1、它一定要满足快干、抗酸性、溶剂等的强腐蚀；2、不能在剥离的时候，互相粘连，拉离的时候出现脱漆现象；3、涂膜层薄，因为过厚会造成螺丝和螺母无法进行旋进工作；4、遮盖力（有时是金粉或银粉）一定要好……我的朋友就是靠着一股韧劲，通过各方咨询，自己攻关，硬是解决了一个面对的难题。
有些时候，做涂料还是要反“科学”（当然我指书上说的所谓大道理）、反常规的，要依据施工环境和应用环境还有其他因素来进行调整和测试的。
如果一个大学（没有这种精神），还有讲师没有足够的专业知识做保障，超强的业务能力作支撑，丰富的经验做基础，很有可能是误人子弟。
2012年6月25日到28日，我在上海张江（陶氏化学总部），给水性涂料部的工程师做“涂料色彩应用”等讲座的时候，就深深地感悟到这些。要知道陶氏有很多资深的工程师，也有多年推广水性涂料原材料（原罗门哈斯和联合碳化乳液、助剂）的丰富经验，很多工程师就来自中山联碳化学、罗门哈斯、陶氏化学。当时我谈到调色的润湿剂应用的时候，就提起了：“X-405”，当时他们中间很多年轻的工程师，就感到我已经out了，因为作为含有APEO的润湿剂的代表性助剂，早几年前就已经在陶氏不被推荐应用在水性涂料上了。
所以，我们要办大学心中一定要秉承一种传递科学知识、讲授应用技巧、锻造生产操作技巧的无私奉献精神，治学严谨，讲习中深入浅出、有理有据、让学员在很短的时间内，不是学的很多知识，而是要学习如何找寻这些知识、获得涂料工程师正确成长之路正确指引。
要知道，我们的这样的大学，不可能用很长时间进行面对面的辅导和讲授，最多也就像我的朋友，正在组织“涂料学习班”（在顺德职业技术学院开班），准备为期三个月，或者像陶氏每年4班的涂料技术培训班（3.5天）、调色技术培训班（3天）短促教程，就像我当时开课（我是陶氏培训班的色彩部分的讲师）时，开玩笑是说的：“”你们看到的是PPT，了解的涂料提纲，我们在很短的时间内，不管是陈承辉（陶氏讲师）、谢建刚、胡凯……还是我和李国聪（杜邦（钛白粉）的技术经理），都只能给你们这些了，因为方法是我们多年积攒的，但经验可以听，可以感受。要想学成，成为涂料技术研发者、涂料生产管理者，还需要积累自己的经验。“
前不久我去了上海苼翔实业（一个比较大的代工厂），他们从100万起步，三年内，就做到了7千万，这是个了不起的奇迹，他们的总工邱集勇能力非常强，做事也非常认真，当时他跟我交流技术的时候，就笑着说：”我是失败着过来的“，工程师成长靠的是无数次”试错“的经历当中慢慢成长的，假如我们的讲师来自于科班，没有太多的、丰富的实践经验，做这样的事业，最好要三思而行！

李旭东512

zxqyzxj 发表于 2013-10-28 15:02
基础知识学习其实也不是坏事，就算是纸上谈兵，对不同的学员来讲效果肯定就是不一样的，我没有师傅完全自己 ...

没有错，我们往往只能讲最浅显的东西，比如说我有一个ppt，涂料常见问题及其解决方案，就是很好的资料，其实陶氏每年固定版本涂料技术培训资料（稍有改动），也是比较系统的资料。涂料常见问题及解决——就是一个工具，当初学者遇到问题时，可以在上面找答案。而陶氏化学的资料却是一个较为系统的知识：涂料原料、涂料配方组成，调色，施工，生产现场管理等等，大约300多页（没有调色部分是289页），调色部分是我写的。
他并不是一个配方列表，而是一个简单而又有实际指导意义的书，它能够将入门的人，带入涂料世界，也可以把那些想提高自身水平，让公司涂料研发、生产、管理成为一个系统，规范起来。
就是说，它适合低级、或中级水平。报名地址：www.paintquality.com.cn。这个是你知道的。
纸上谈兵，我不赞成这样的观点，我们可以分成两个层面对企业进行辅导，比如，网络大学，系统教育+即时辅导（现场或电联解决学员的问题）。短期培训班（大约5~6天），主要讲授一些涂料基本知识，配方组成原理等等，还有一些具体问题的解决方法（如何做配方、如何调整产品的一些性能指标、如何指导施工等等）……
记住：最好的口碑不是网上宣传，而是来自曾经学员的引荐！

chinadragon5

任何问题，都是仁者见仁，智者见智的。涂料作为一门应用化学，个人的经验积累固然重要，但是彼此之间的互动交流同样不可少，“涂料大学”是一个很好的平台，因为他帮助涂料人建立了一个涂料界经验交流平台，能够让大家坐下来，共享彼此的经验，从而共同提高、进步。
但是，个人认为”涂料大学”这个名称不太准确，“大学”泛指实施高等教育的学校，是指提供教学和研究条件的高等教育机构。包括高等专科学校、学院、大学、职业学院、职业技术学院等。我们通过定期或不定期组织涂料人利用1-2天时间进行的行业或产品介绍，就称为”大学“，不知道是不是有点过了？另外，我没参加过“涂料大学”的学习，但是我了解的几期“客座老师”都是在涂料圈摸爬滚打十几年甚至更久的“老法师”了，这点很好！不过，在下有一点小小的疑问，几位老师都有自己的工作，有时间专门编写教材吗？另外这几位似乎都已经脱离涂料的一线研发有那么几年了，现在都侧重市场推广工作，不知道几位讲课的重点是介绍自己以往的经验呢，还是自己的产品呢？
至于，楼主举例的“炒螺丝”涂料，个人也有所耳闻，但是并不是只有台湾和楼主举例的那一家能做，我补充一下，这类涂料，主要是环氧树脂体系，配以特殊的固化剂，200摄氏度左右固化15分钟左右，从而形成耐酸，耐碱（特别是耐碱）的防腐涂层，这类产品主要是出口国外，国内基本不用，因为其被涂敷物不是“螺丝”专业一点的称法是“自攻牙纤维板钉”广泛应用于经过ACQ处理过的木材（显碱性，户外防腐性能很好”，这类螺钉在北美和日本有一定的市场，而这类涂料据我了解，美国的美加利公司，日本的拉斯派特公司及台湾的几家公司和大陆的一家在生产，同时，德国的德尔肯、安美特都有这种技术，但是因为价格原因，推广的不是很好，另外，美国的华福涂料新加坡分公司也在积极的开发产品，想进军该市场。

朴实无华

看了楼主对网站举办的涂料学习课程所提出的看法，感觉处在楼主目前的位置，列举的实例及阐述的观点是有一定的道理，但要看到现在论坛普遍会员的文化程度、工作年限、实践经验都是参差不齐的（楼主对此况不了解吧），网站为了使初级学者具备理论基础，中级学者温故而知新，采取了由浅入深、循序渐进的教学方案也是对的。通过短期初级培训，多数学员充实了理论知识，知道了涂料的基础原理，解决了储存在内心的许多为什么，况且在众多的赞扬声中，也能看出培训达到预期目的，非常成功，毋庸置疑。当然，网站如果以后开办涂料中级班，无论那一位自认为专业水准、讲课能力、企业排名都公认的话，也可以毛遂自荐，为提高涂料人整体素质尽一份微薄之力嘛，我想网站老板本身就是个开明人士，一定会欢迎的。

rkgsn

支持一下！！呵呵













淘客机器人、淘客返利机器人、淘宝客机器人 联系客服QQ：1785400000

13418540473

哈维的怀疑，发现了人体血液循环理论，牛顿的思考发现了万有引力。爱因斯坦的探索发现，原来我们所能看到的光，是几亿年前发出的光，并且不是直线运动的，比牛顿更牛。钱乙根据自己的总结，不以书本权威为根据，发明了六味地黄丸，做了宫廷御医。没有怀疑和创新，飞机不能上天，轮船不能下海，潜艇不能入水，电话没有，甚至没有电，也没有无线电波。不管别人怎么说，学习是必要的，我要有自己的想法，在实践中总结的就是自己的东西。这所有的先驱都是善于实验总结的人。

starofcoating

期待，愿涂料大学越办越好。

SXHMXZG520

好的油墨配方其实是通过无数次实验的结晶，

hengjim

呵呵，百家争鸣，万花齐放，碰撞中才有火花。

Doris

fengyc 发表于 2014-9-18 20:35
看了这么多前辈的精彩评论，很有感触

作为一初学者 很想有机会上一节涂料大学的课 可是在郑州。。。。 ...

非常的感谢fengyc的支持，2015涂料大学有一期将在郑州开展！欢迎您自助报名！

hren8.com怀仁

赞同楼主，顶一下。。

251314899

仁者见仁，智者见智，对于小白来说还是很有必要的

kooz

这大学的学员水平是有点参差不齐，建议把这种班分级别办，初级班可以受点费用，过滤掉一些不合适的学员（真想学的也不会在意这点费用的），中级班可以免费，高级班你们甚至可以考虑补贴一点，促使有真才实学的学员一起参加。材料商讲解也是是需要的，但也要引入轮换机制，都是老面孔老说法缺乏活力。

yasuray

楼主是涂料大学版块请过来吐槽的吧？这样才能吸引人气呀，看看这个帖子多火啊，哈哈

yasuray

支持涂料大学，我去听过一次，帮助还是有的，对于不是涂料专业的听听肯定有帮助，至少可以学到其他公司的评价方法，和最新产品，如果你连理论也没有，只有盲目的经验，只知道在市场上摸索，模仿其他公司涂料配方，跟其他一般的工程师交流，我不觉得涂料能做的好，就像国产手机和苹果一样，同样都可以做出产品来，但是质量和功能确实不是一个档次的！
我肯定楼主学历一定很高，能力也肯定不错，但是绝大多数和你不一样，都是普通涂料人，你不能站在你高高的角度看问题，有理论的实践才有效，为什么有人参加？因为他们觉得这方面欠缺，这和市场是一样的，让市场觉得涂料大学是否成功

antonli45

虽然楼主和我重名重姓，但是作为一个刚踏入这个行业，条件艰苦，又没有好的师傅指导的新兵弹子，我不完全同意楼主的观点。听了几次课，看到体会到联众涂料人的努力，我的内心为他们诚挚的鼓掌，希望他们顶住压力，越办越好，也希望外界前辈口中留情，身体力行为新一代涂料人免费做点什么。最后一句话：祝愿他们继续走好正路，努力在伟大的中国涂料史上留下可敬的一笔。李旭东

fengyc

看了这么多前辈的精彩评论，很有感触

作为一初学者 很想有机会上一节涂料大学的课 可是在郑州。。。。。。

涂料xiaolong

理论与实践相结合，涂料大学就一定能办好！

admin

胶头滴管 发表于 2014-6-29 00:48
李工，您好，我觉得您应该是没有在没有参加涂料大学之前就拍砖了。
①---您说：“作为一个课程编写者，对 ...

看到大家的对涂料大学肯定的帖子，让我由衷的感到欣慰和感动——我们只是做了一件我们觉得应该做的事情，何况还有很多要改进的地方。
有这么多朋友们的支持，无论如何，我们都会努力的做好联众涂料大学！
一步一个脚印，专心做好一件事！

胶头滴管

胶头滴管 发表于 2014-6-29 00:48
李工，您好，我觉得您应该是没有在没有参加涂料大学之前就拍砖了。
①---您说：“作为一个课程编写者，对 ...

没有看帖日期，oh my god
来自: Android客户端

胶头滴管

李工，您好，我觉得您应该是没有在没有参加涂料大学之前就拍砖了。
①---您说：“作为一个课程编写者，对涂料的知识和能力有多少，授课能力有多强，从课程编制都可以看出点什么？”
   韩愈《师说》有云：古之学者必有师。师者，所以传道受业解惑也。人非生而知之者，孰能无惑？惑而不从师，其为惑也，终不解矣。生乎吾前，其闻道也固先乎吾，吾从而师之；生乎吾后，其闻道也亦先乎吾，吾从而师之。吾师道也，夫庸知其年之先后生于吾乎？是故无贵无贱，无长无少，道之所存，师之所存也....是故弟子不必不如师，师不必贤于弟子，闻道有先后，术业有专攻，如是而已....（建议您有时间读下）。我想请问下您什么样的人才能有资格成为授课老师？？另外，请问您的孩子能在一年内念完从初中到大学的课程么？为期两天的涂料大学旨在提供《免费》交流与学习的平台，没有人有义务要教谁，也没有人有责任要教谁。参与涂料大学大学都是在各个企业任职的工程师，也不可能像大学4年制这样编制课程来学习。

②---您说：有些时候，做涂料还是要反“科学”（当然我指书上说的所谓大道理）、反常规的，要依据施工环境和应用环境还有其他因素来进行调整和测试的color]
     其实，您的意思是要用发展的观点看待问题，这个是肯定的。万丈高楼平地起，尽管地基上面盖什么样式的房子由设计师说了算，但地基肯定是要牢固的。我可以说每个工程师进入涂料行业的都有不一样的“出身”，有些是科班出身、有些呢是师傅带的、有些呢也是偶然机遇进入这个行业“外行人”等等，每个人从业的时间和经验都不一样，没有基础知识是不会做的好的，就好比一个民族没有了历史。另外，您说的反常规...，我的理解是“破坏性测试”---让产品有更好的适应性，比如低温稳定性是在-5±2℃的环境中测试，即使产品能够通过该测试，但这样能保证产品在东北区域一定能安全过冬么？

③---您说：如果一个大学（没有这种精神），还有讲师没有足够的专业知识做保障，超强的业务能力作支撑，丰富的经验做基础，很有可能是误人子弟。
     每个大学都有自己的校训（您说的精神），可能您没有看过郭校长的《寄语》上两张图给您瞧瞧（很可惜，没有权限，上传不了）。关于“误人子弟”，我想说郭校长是个非常负责的人，他没有让体育老师教生物。另外，您说的那个X405，不知道您知道过几天即将执行的HJ 2537-2014么，它其中尤其强调不得人为添加APEO。

④ 经验固然需要时间去积累，但时间不一定等于经验。我们在涂料研发的路上肯定会遇到种种问题，但如果有个志同道合的人（他也遇到过这类问题）他出来指点一下，是否会少走很多弯路。这些授课的讲师都是在他们所擅长领域的专家（术业有专攻），比如阿克苏诺贝尔的徐工等。择其善者而从之，即便懂得哪怕多得到个案例也是很有收获的。如果遇到瓶颈卡在一个地方很久，不如多交点良师益友。另外，对于刚入行的人（fresh meat），即便将内力全部传输给他，他应该也打不出降龙十八掌。涂料大学并不是招收学徒，重点在于有经验的从业人员间的交流与促进。

     我很荣幸能够参加2014年6月27-28的涂料大学（广州站）的培训，在这感谢郭校长及全体教职工的共同努力，谢谢你们！这次培训人数原定50人，但实际确有100左右的人，从这点来看，涂料大学是很成功的，大家都能在周末抽出时间前来“解惑”。所以，我建议李工您也参加感受下。“有很不少人吹水说乳胶漆很简单，我整台分散机搞个铁皮房都可以做”，真的是这样的么？或者，有的人说：“XX工，您技术那么牛B，为什么不自己开个厂”，要经营好真有那么简单么？每个人的经历、观点和看问题的角度都不一样，用这次培训郭校长的话来说就是：看问题不要片面，遇到问题多做实验逐一排查搞清原因，我们在实际工作中要善于分析与思考，多做梯度实验（实践是检验真理的唯一标准），理论结合实际方得永生（Amen）。
      郭校长的涂料大学已经受到广大的好评，希望大家添砖加瓦、进言献策，我衷心祝愿涂料大学越办越好！！（注意：我不是托--郭校长可以证明！我只是路过打酱油的）

xiangshan

三人行必有我师。
楼主的本意也非为反对而反对。理论的东西都是很多人的经验提炼出来的，特别是基础研究理论。我们可以回过头来看看，哪怕是入行十年二十年的高手，在自己最熟识的领域，自己有多少东西颠覆了前人的理论，行业内又有多少全新的发明。日常的实验也就是理论的具体化、细节化，多做实验只是在具体问题上积累了自己的经验——也许有的工程师并没有“学过”理论，可他实验时的基础配方或者供应商推荐的适合的原材料等等都蕴涵着理论的考虑。

zzp_lod

同意"56#"的观点，希望不要把办涂料大学这茬子事情理解成涂料界的武林大会。
涂料大学此类课程，可以给大家提供一个交流的平台。
涂料属于化工类下游产业，偏重于应用。看似化学的部分，其实涉及到物理、甚至生物等，特别是如今新材料出现，以及以往认知度不够材料的跨界使用。所以如果技术基础好些，学习态度专研的涂料工程师都可以往化工原料上游这部分发展。
此时，我想起高中化学老师当初跟我们这些学生讲“你们现在学的化学只是皮毛，九牛之一毛啊”。很有道理啊。

daviste

师傅带进行，修行看个人/:^_^