某多彩讲义的几点疑惑

kooz

近期浏览了★★大学上某知名多彩讲义中关于多彩常见十大问题的阐述，其中有几个问题的释疑让我感觉疑惑:
1）关于多彩色点的渗色
       讲义虽图文并茂，但并未直接明确回答渗色具体的原因及解决方法，似乎主要在强调空间位阻及色点表面的疏水及电荷化等原理，实际乳化剂的渗出往往比色浆的渗出更常见，当渗色严重时不便观察，但当渗色不明显时乳化剂的渗出就更为常见了，如何控制有些乳化剂的渗出，用以上的原理似乎就不便解决或解释了。
2）涂料的后增稠
       讲义似乎是告诉大家由于基础漆的阳离子浓度远远远大于连续相的阳离子浓度，所以，，，，。基础漆里用的水及非离子纤维素，较少的保护胶和一定量的乳液以及无机填料，其中含阳离子相对较多的该是乳液，单体聚合为乳液后为中和而加入的碱类（电离度会有所不同），但这能产生多少阳离子！实际的情形更可能是连续相保护胶（无机盐类物质）溶胀后的阳离子浓度反而大于基础漆内阳离子的浓度。所以认为基础漆内阳离子浓度大，当接触到连续相保护胶而引起絮凝，成为色点保护凝胶的说法表示难以理解。
3）关于色点形状及大小的控制问题
      将基础漆呈曲线关系的流变参数简化为一个粘度来做为控制色点的形状及大小是否可行？大家实验后自己都有结论，且不说碎点及毛边等问题。
5）色点稳定性问题
       似乎依靠基础漆的表面疏水就可以解决了，实际情况似乎不完全如此，估计很多人都有感受吧！

yysunjia

a5621399 发表于 2015-9-30 15:12
不是容易产生碎点，而是用TT-935这种偏中高剪切的增稠剂比较粘，添加超过一定量，彩点容易粘到一起拉碎， ...

TT935增稠用于成品漆跟它是中高剪增稠剂没关系，在于它能促使保护胶微凝，不然在成品漆里那么多自由水存在的情况下，这一点点TT935增稠剂能阻止粒子沉淀？我说了，如果你用TT935有问题，你基础漆一定有调整的余地，因为在众多改性碱溶胀里TT935对保护胶的影响明显较大，而不在于它是中高剪的增稠剂。

a5621399

yysunjia 发表于 2015-9-30 09:31
没必要，如果容易碎点，明显是你基础漆配方的问题，而且TT615很贵。

不是容易产生碎点，而是用TT-935这种偏中高剪切的增稠剂比较粘，添加超过一定量，彩点容易粘到一起拉碎，调节粘度不如TT-615方便。
这点成本完全不值得来省，还不如想心思去想办法在保持彩点稳定性和不渗色的情况下来降低保护胶用量

kooz

对于筛网造粒的方式，可以考虑将保护胶颗粒表面都穿上一层衣服(膜)，使得保护胶颗粒大幅度增加，这样包裹粒子时的包裹膜厚度大大增加，包裹性会更好，粒子之间也更不易粘连。体系稳定性也更好，有些厂在这样用。

yysunjia

a5621399 发表于 2015-9-29 20:04
TT-935易拉碎彩点，TT-615这种要好很多

没必要，如果容易碎点，明显是你基础漆配方的问题，而且TT615很贵。

yysunjia

kooz 发表于 2015-9-29 19:24
我以上的一些(未必正确)的说法是基于多彩粒子在被包裹后就假设两相之间没有(或少有)物质的交换前提下的。在 ...

一方面的组分交换也会在切粒过程中，举个例子，你在基础漆后面添加大量的疏水碱溶胀增稠，成品漆配方等都不做变化，你会发现成品漆会后稠十分明显，这明显是基础漆里的物质在切粒过程中渗透到连续相里面；另一方面，在连续相配方一致的情况下，不同的基础漆长期储存会有差异，有的差异挺大，这说明在长期储存过程也会有组分交换的可能。当然，组分交换不能避免，但可以优化，成品配方优化容易，基础漆优化才是多彩配方的难点，当然还有注意粒子配方中基础漆与保护胶的比例。

a5621399

yysunjia 发表于 2015-9-29 10:14
后增稠跟基础漆有很大关系，基础漆调配好后，只要选对乳液，用TT935类增稠剂适当增稠即可，这其中的关键点 ...

TT-935易拉碎彩点，TT-615这种要好很多

kooz

我以上的一些(未必正确)的说法是基于多彩粒子在被包裹后就假设两相之间没有(或少有)物质的交换前提下的。在此前提下连续相后增稠最大的可能性也就以上几点，因为两相被隔离后连续相自身的组成就那几样而已，能导致体系后增稠的原因也就那几个，温度也是导致体系粘度不稳定因素之一，因为乳液或增稠剂的粘度也会因温度变化而有所不同。对于包裹隔离不理想的不在考虑范围内，比如由于包裹不理想粒子可能会吸如连续相的水或释放出一些物质到连续相中当然也会后增稠。

小孩子的爸

yuchen 发表于 2014-11-9 18:50
S-482体系的后增稠，我做的现在有这样的现象。请高手指点下是什么问题造成的。

我感觉和温度有很大关系，不喜勿喷，新手而已

小孩子的爸

yuchen 发表于 2014-11-9 18:50
S-482体系的后增稠，我做的现在有这样的现象。请高手指点下是什么问题造成的。

我感觉和温度有很大关系，不喜勿喷，新手而已

yysunjia

楼主提出的这几个问题很好，很多做多彩的人都知道，但讨论的人很少

yysunjia

kooz 发表于 2015-9-22 23:53
482后增稠主要是乳液和保护胶反应导致的，也可能是增稠剂的不正确使用（增稠剂通胀后粘度会逐步增加，直到 ...

这个说法漏洞百出，482的增稠可不是和乳液反应这么简单，试问一下，能用来做连续相的乳液岂能不测试与保护胶的兼容性？当然乳液是非常大的比重，要是乳液与多彩成品配方里各种组分都兼容良好且不影响保护胶，基础漆那一点点影响倒是无伤大雅，要不然怎么会有KD-6那种傻瓜乳液？

yysunjia

后增稠跟基础漆有很大关系，基础漆调配好后，只要选对乳液，用TT935类增稠剂适当增稠即可，这其中的关键点就是乳液跟基础漆。另外提醒一点，适合的连续相乳液并非仅仅是与保护胶胶兼容性好即可，因为多彩成品漆是多种物质混合，与保护胶兼容性只能作为一种初筛的手段。

kooz

各有见解，百家争鸣吧！不过耐水性不好的用户，我可以给你们试试看，我只能说现在连免罩面的都能做到耐水性不错了。

jedssss

说太多没用，不管怎么说，现在的粉状保护胶都是亲水的，只是使连续相耐水好没什么用处，需要连续相和保护胶共同作用，反应出的物质亲水性降低（一般为磷酸二氢钠和氢氧化钠，其中氢氧化钠可反应掉，磷酸二氢钠不是很亲水）。对于泡水鼓泡，除了上述原因之外，连续相乳液的严重不足（低成本化）也是其原因，一般在多彩成品中，乳液的固含要在15%左右（除了基础漆），那么按乳液47%的固含计算，就需要320以上的乳液。后增稠基本上不是保护胶出问题了，只是乳液和保护胶中的降粘物质搭配不好，降粘物质（或其水解物）与乳液反应过快，则很快增稠，若反应过慢（或水解缓慢）则越来越稠

kooz

482后增稠主要是乳液和保护胶反应导致的，也可能是增稠剂的不正确使用（增稠剂通胀后粘度会逐步增加，直到稳定），所以要把连续相乳液提前增稠，放置稳定，然后混合，如果还是后增稠就是乳液的匹配问题，至于体系一说，个人认为所有这类用保护胶包裹的都是一个体系，仅配方差异而已吧。

爱你一万年

yuchen 发表于 2014-11-9 18:50
S-482体系的后增稠，我做的现在有这样的现象。请高手指点下是什么问题造成的。

可以换我们的体系试一下18321802231王

355069167

多彩是一锤子买卖的居多，一个产品大部分就一个工地会用，所以能存3个月也够用了，硅酸镁锂能存一年的还真少见。

ji004

说别人做的不行，你也不想想482在中国的销售是多少！看你写的东西也就那么回事吧，你以为你自己的就很好嘛，搞笑！配方讲义是提供一个参考，傻瓜，才会把真正的东西贴出来，那还要中国那么多工程师干嘛，老板自己都会做了。做生意，还需要多学习啊！

巴斯夫

355069167 发表于 2015-1-16 12:26
多彩不是那么简单的，要达到能使用的条件还是很复杂的，做涂料的根本就涉及不了太多东西，所以要把机理弄明 ...

任何VAE都可以么？你试试塞拉尼斯1665

355069167

多彩不是那么简单的，要达到能使用的条件还是很复杂的，做涂料的根本就涉及不了太多东西，所以要把机理弄明天也不现实，只知道有哪些影响因素就行了。好用的乳液无非是在乳化剂上有所不同。目前来说CMC做不了外墙多彩涂料，主要是因为没有合适的乳液，目前在铝离子下不破乳的乳液只有醋酸乙烯共聚乳液。