找个立面涂装的树脂

huangsa

如题，找个立面涂装做亮光白和清面漆的树脂，要求抗流挂效果好些的，试了几支，效果不是很理想，有兄弟介绍下吗，谢了

cnlyk

;P你们就互相捧吧，不陪了，别怕，我不记仇:lol

红叶

在涂料界，本人只能算个学生，zengjian1979技术非我之下，如何敢冒充他的师傅？;P
他不是太有才，是太记仇！

zengjian1979

我师傅？？哈哈，你太有才了

cnlyk

无聊

最开始，我们都没有否认树脂对防流挂的影响，只是提醒楼主防流挂可以有更简洁的方法（这些办法对有 ...
zengjian1979 发表于 2010-3-22 12:47

    你不仅标题没看懂，回帖也是选择性失明，你说你们没否认树脂对防流挂的影响，那么你师傅明明在说这个观点是灌水！你不会不懂灌水的意思吧，专门进来吵架才是无聊！

zengjian1979

无聊

最开始，我们都没有否认树脂对防流挂的影响，只是提醒楼主防流挂可以有更简洁的方法（这些办法对有些人可能太过小儿科），cnlyk又何必因为没有把树脂列为涂料防流挂的第一要素而如此种种？？


太无聊了！！！！

cnlyk

万物受重力影响，为什么立面和屋顶就表现出流挂呢？因为平面的话，垂直方向有两个力，重力和板面提供的支撑力，这两个力在垂直方向给流动的液体一个平衡，靠液体的表面张力差产生的动力，不会产生流挂那样的垂直流动。而立面和屋顶的话，受重力的垂直方向的引力和液体的表面张力就有了冲突，因此在液体状态时，垂直向下的倾向会明显，表现出来就是垂直方向会流挂，怎么就只能用微观的分子运动而不能用重力来解释呢？你考虑问题太主观了。我有空哦，陪你闹！

红叶

流平与流挂应该从表面张力的高低来解释。我们都生活在地球上，大家都知道万物都会受到万有引力，即重力。但是漆膜从里到外以及从外到里的运动，即你说的上下方向流动，这个流动不能用重力来解释，包括天花板也不能用重力来解释！这个应该从分子运动来解释！
技术是无边无际的，你太无理取闹了！

cnlyk

不好意思，我不会诡辩，你才会呀，我只会丁点雄辩。再说你是技服嘴皮了得呀，在涂料界我只是个学生，所以咋 ...
红叶 发表于 2010-3-21 07:21

    没办法自圆其说，还要诡辩，你说不讨论溶剂释放性问题，那就不讨论嘛！你提到的重力和流挂问题，又回到了你的特例和常规不分的逻辑状态。不是特别厚，是多厚，与重力无关或影响很小可以忽略，反正有影响也符合你的说法，没影响你也提到了，太全面了，说了等于没说！:o天花板上的涂料一方面受重力影响有上下方向流动的驱动，但是流平剂对油漆的流平作用并不因为有了垂直方向的力就变没有了，这个用物理的合力来解释才合理！能量不会凭空产生，也不会凭空消失。

红叶

不好意思，我不会诡辩，你才会呀，我只会丁点雄辩。再说你是技服嘴皮了得呀，在涂料界我只是个学生，所以咋就能辩得过你呢。现在不探讨你的问题了，你可以一边凉快去了！
你看看ASP，这样才算是讨论问题的嘛！ASP研究得多深入呀。
不过有一点，请ASP能否详细说一下你的“就是溶剂的挥发性和助剂问题：个人考虑的是表面张力与重力的对抗”这个观点吗？因为我刚出道时我师傅曾这样跟我说过，他说如果漆膜不是特别厚时，漆膜的流平与流挂，是与重力无关或影响很小可以忽略的！当时我很愕然，他就反问了我一句，“如果与重力有关那天花板上漆为什么也能流平？”

cnlyk

请问ASP“3#
ASP发表于 2010-2-4 21:42 | 只看该作者
抗流挂效果好不需要这样选树脂 ”
请解释一下你 ...
红叶 发表于 2010-3-20 12:43

    既然你不认为自己有错，那我就帮你找错，我没歪曲过你，是你一再歪曲！丙烯酸树脂的溶剂释放性好，首先就表现在表干的快速上面，你做了这么多年油漆，这个都要扯不清楚是实干快还是表干快，那就是有意回避！你在表干和实干上面迂回反复，还是没找出重点，看似长篇大论，还是一再的呢喃！我不管你理不理我，探讨我的问题，我肯定不会不理，再来嘛，看看你的诡辩能力有多强。

ASP

·分子量越大，对底层漆的润湿会越好，漆膜的致密性会越好·：我不认同:lol
树脂对溶剂的稀释性好点的对于防流挂也会好点  ：个人觉得溶剂极性影响更大
如HDI之类的对溶剂的稀放性比较差，所以对于防流挂也会差点  ：个人意见是反应性较慢，增稠时间更长所以易流挂
就是溶剂的挥发性和助剂问题：个人考虑的是表面张力与重力的对抗，个人习惯是快速挥发的溶剂保证涂料在立面达到较高的湿膜粘度，然后通过表面张力达到较好的流平，而流平太好容易流挂这句我就不懂了，通常我做立面考虑有机硅和非有机硅流平剂合用，通常为了保持较高的表面张力，自己感觉流平应该不错
白漆我测试的也是聚脲>聚酰胺蜡>气相二氧化硅，也许实验条件不同罢

红叶

请问ASP“3#
ASP发表于 2010-2-4 21:42 | 只看该作者
抗流挂效果好不需要这样选树脂 ”
请解释一下你这句话的意思，谢谢！你这句话跟你在37#的内容好象有点在自奖嘴巴？你是用心良苦，其实你用不着给他搬楼梯，因为我们都给过他楼阶的，他不下非要跳下来，自讨没趣而已！

首先纠正你一个错误，我没卖过一滴树脂，卖过的只有油漆而已，你太高估自己了，你把涂料工艺全部 ...
cnlyk 发表于 2010-3-20 11:05

不用你纠正，因为我所说的每一句话都是没有错的！也不用你提醒，因为你你那提醒是多余的！你那句所谓的名言不知是出知何处何人还是你自创的？在这里我给你送一句真正的名言：三人行必有我师！
再次声明，请CNLYK不要再歪曲我的意思，谢谢！
我说的是全面思考问题，当然全部也有局部，这是哲理！既然你不想讨论问题，那好，请你不要再回贴，谢谢！以下的朋友请把他所说的话当一段小插曲乐乐就好了！不用再管这个人了。我们继续讨论关于立面喷涂的防流挂与流平的问题！
我们把问题分开来说，
先说亮光清漆
因为亮光清不能加一些影响外观与透明度的东西，所以
1. 从树脂方面考虑，这个是可以，但对于木器漆来说我相信99%的人不会用丙烯酸+合成脂肪酸来做的，从成本来看会受不了，那怕你做得出也卖不出去呀！最多的就是用椰子油醇酸来做的。分子量越大，对底层漆的润湿会越好，漆膜的致密性会越好，分子间的运动也不会很激烈，这样对防流挂是有帮助的。还有的就是树脂对溶剂的稀释性好点的对于防流挂也会好点。
2. 树脂之后就是固化剂，因为从OH/NCO的关系来看，如HDI之类的对溶剂的稀放性比较差，所以对于防流挂也会差点。
3. 就是溶剂的挥发性，这个就需要调整一个平衡性，挥发太快容易起绉，流平不好，挥发慢容易流挂。其实流挂一般来说会出现在表干之前的，一般表干了后就很少会出现流挂的。这样的话漆膜的表干可以用溶剂来调整的，如果表干太快了就流平不好，表干太慢就容易出现流挂。前面说到的丙烯酸干的快，我不知他说的是表干快还是实干快。如果说的是实干快的话，对防流挂是没帮助的。如果说表干快的话，那对流平没帮助，必然会调整溶剂让漆膜有一个足够流平的表干时间。
4. 就从助剂着手，就是流平与消泡的问题了。流平太好容易流挂，防流挂了就流平不好！
对于亮光白面来说
由于亮光白面漆是白色的，存在轻微的相容性问题是不大的。所以亮光白面需要考虑亮光清的几点外还得想到加点触变剂来满足防流挂与流平。ASP说的“通常是：聚脲>聚酰胺蜡>气相二氧化硅”个人不这样认为。这个要看体系的。对于白漆来说，还是气相二氧化硅会好一点。前面说的两个在白漆过稀时会出现立面起绉的问题。这点本人是经过实验才发现的问题。因为我们不能保证喷漆不会发生不小心多加稀释剂的可能！
说到技术真的越讲越来劲，如有朋友也来劲的话请多来讨论讨论，谢谢！

ASP

说实话，树脂在抗流挂上是有选择的余地的，这个选择就是兼顾流平的情况下保证较好的抗流挂性，只是大家没有深入实验：流平与流挂性的均衡依靠增稠剂的调节远不如选择树脂来得更便捷！
就单成抗流挂的助剂方面讲，通常是：聚脲>聚酰胺蜡>气相二氧化硅，而单成聚酰胺蜡讲，蜡浆的粒径和极性也有很大的差别，这就出现某些气相二氧化硅比某些聚酰胺蜡得到更好的流平和流挂平衡的效果。
单成树脂上讲：分子量稍大和溶剂释放较好的树脂就更容易获得较好的流平和流挂的平衡效果。

wzh2009

各位前辈不要争了！
本来大家都是做技术的，大家经验和能力各不一样。应该在如何通过交流提高自身技术水平上多发表自己的见地！
再次向前辈们致敬！

cnlyk

转移话题是你的长项，不敢跟你争，你说的话我是不是可以理解成：我是拿着课本在教别人，你是拿着 ...
zengjian1979 发表于 2010-3-20 04:57

    说话都是自相矛盾的，只能理解你：为了吵架而来，既然你不认可调整树脂可以改善流平性，那我也没办法和你说了，自重。

提高自己

他卖树脂卖惯了，看到树脂都会眼前一亮的。请CNLYK不要歪曲我的意思然后再夸大然后再套回我的头上来，这样别 ...
红叶 发表于 2010-3-19 09:58

    做配方，要做到配方中各种原材料的选用恰当，各种性能要均衡，同时还要考虑到成本和客户的适用性。
本人也同意zengjiang1979的观点——是“立面防流挂何必选择树脂，不如直接从触变性着手”！！！
还有前面有人说过的就是溶剂体系的挥发性。
给你们吵得楼主都不敢出来了，我觉得亮白和亮清是有区别的，最好是一个一个来讨论,,,,,确实是这样。如是亮白可以加点气相二氧化硅。气相二氧化硅对触变性和流挂防沉都有很好的帮助。个人观点，哈哈

zengjian1979

首先纠正你一个错误，我没卖过一滴树脂，卖过的只有油漆而已，你太高估自己了，你把涂料工艺全部 ...
cnlyk 发表于 2010-3-20 11:05

    做了这么久的油漆，觉得油漆和看病很多地方真的很相似，由于很多出现的问题可能是由多种原因引起的结果，所以，在不是自己从头到尾实验的情况下（特别是在网络论坛上），只能用可能、也许等不太确定的词语。
  有些医生在没有确诊的情况就开了很多的药物、手术等，媒体上介绍说：这至少属于庸医！！！
  你觉得你该属于哪种呢？？？

zengjian1979

不要转移话题了，用表干快点的树脂能比用增稠剂贵10元？虽然知道你是夸张，但是也太离谱了哈，在 ...
cnlyk 发表于 2010-3-20 11:01

    转移话题是你的长项，不敢跟你争，你说的话我是不是可以理解成：我是拿着课本在教别人，你是拿着经验在教人？？？？？？？
  非常抱歉，你又说错了，我从头到尾只是发表观点，别人觉得我说的有道理可以做个试验试试，觉得我说得没有道理，完全可以当我在安静的图书馆放了一个很响的屁。
  而你，却急切的坚持自己的观点被别人认同。
  但是---------我为什么要认同你？？？？

cnlyk

他卖树脂卖惯了，看到树脂都会眼前一亮的。请CNLYK不要歪曲我的意思然后再夸大然后再套回我的头上来，这样别 ...
红叶 发表于 2010-3-19 01:58

    首先纠正你一个错误，我没卖过一滴树脂，卖过的只有油漆而已，你太高估自己了，你把涂料工艺全部抄上来，这个问题还是没说清楚，还是只说了这样做，有一个这样可能，有一个那样可能，你提出的办法都是模棱两可的概念！还纠正你一点，有针对性不代表就没有全面，不过我不评价你有多全面，我只提醒你一下：你做事要先选一个切入点，不要芝麻西瓜垃圾一股脑往自己家里塞！我没夸大过你什么，也没说你哪里不合格，楼主不出来，我想和某些人喜欢给别人扣不合格、失败的帽子有关吧，你自己都说是吵架了，还要来总结吵架，在技术和做事方面，引用一句名人名言：你实在是永远长不大的孩子！不想评估你了，免得真的演变成人身攻击。