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标题: PU清面漆加不等量固化剂的问题 [打印本页]

作者: jieke0532 时间: 2011-7-17 20:54
标题: PU清面漆加不等量固化剂的问题
做了个实验，用PU哑光清配同一个固化剂，一个加0.35，一个加0.5 ，喷在同样的底漆板上，什么都一样，就是加的固化剂的量不一样，之前听大家说固化剂加少了光泽会亮，但是我测出来的是加0.35的有32°，0.5的有33°，基本上差别不大啊，还有就是加0.35固化剂的透明性要好很多，请教各位，这是什么原因？

作者: cnlyk 时间: 2011-7-17 21:19
一般情况下，固化剂多加光泽会高，但是也和漆膜厚度有关，是否你两块板的喷涂厚度有不同？而少加固化剂透明性好很多，我估计你的固化剂与主漆相容性不好，是不是有三聚体，三聚体帮助消光，也可能造成你多加固化剂也没有明显的增光。

作者: 惠仁涂料 时间: 2011-7-18 08:07
版主分析的很对的，应该是这个问题

作者: jieke0532 时间: 2011-7-18 22:15

cnlyk 发表于 2011-7-17 21:19
一般情况下，固化剂多加光泽会高，但是也和漆膜厚度有关，是否你两块板的喷涂厚度有不同？而少加固化剂透明 ...

我两块喷同样的油全喷完了的，固化剂是有三聚体，我们平时正常比例是加0.5的，我自己看下加少会怎样。还有就是固化剂加多了不是快干吗？快干的话应该会哑的吧。改天试下加0.7看下什么情况

作者: 糊涂专家 时间: 2011-7-18 22:54

jieke0532 发表于 2011-7-18 22:15
我两块喷同样的油全喷完了的，固化剂是有三聚体，我们平时正常比例是加0.5的，我自己看下加少会怎样。还有 ...

树脂的OH与固化剂的NCO都应该根据1:1的原理，如果过量或不够时干燥速度都会变慢的。也就是说你多加固化剂可能会慢干，只是固化剂多了，真正干燥后的硬度会好一点。但不管是过量还是不足，对性能都会有影响的。不过都会有一个偏差的范围的。
你可以把光泽调到50度再来试你这个固化剂的量多与少的不同干燥。同时你应该做一下透明度看，是否透明度有变化。如果相容性不好的话，透明度也会下降的。再说一个，就是光泽的下降与上升有时也有一个范围的。当你的光泽达到30到20左右，再往下降可能就会比较困难。
个人建议，做技术需要找极点去做，要知道极点，但是不能在极点那里来找偏差。有时边缘的偏差是不合常理的。

作者: cnlyk 时间: 2011-7-19 13:55

jieke0532 发表于 2011-7-18 22:15
我两块喷同样的油全喷完了的，固化剂是有三聚体，我们平时正常比例是加0.5的，我自己看下加少会怎样。还有 ...

即使是消光固化剂，你也要考虑一下颜基比啊，固化剂多了，也就是哑粉量少了，所以不能单纯从干燥速度来分析光泽是升高还是降低了

作者: jieke0532 时间: 2011-7-19 22:23

糊涂专家发表于 2011-7-18 22:54
树脂的OH与固化剂的NCO都应该根据1:1的原理，如果过量或不够时干燥速度都会变慢的。也就是说你多加固化剂 ...

谢谢指点！！！

作者: jieke0532 时间: 2011-7-19 22:26

糊涂专家发表于 2011-7-18 22:54
树脂的OH与固化剂的NCO都应该根据1:1的原理，如果过量或不够时干燥速度都会变慢的。也就是说你多加固化剂 ...

但是现在的配比，主漆：固化剂都不会到1比1吧。很少哦，我看配比都是1比0.5到0.8的多

作者: jieke0532 时间: 2011-7-19 22:30

cnlyk 发表于 2011-7-19 13:55
即使是消光固化剂，你也要考虑一下颜基比啊，固化剂多了，也就是哑粉量少了，所以不能单纯从干燥速度来分 ...

固化剂多了，哑粉就少了，我有点理解不了哦，可能我懂的还少，我觉得固化剂加多了，哑粉还是那么多的啊。但是我做的那个固化剂加的少了，透明性怎么会好呢。按照你说的固化剂多了哑粉量少了，那应该是加0.5的透明性会好啊

作者: cnlyk 时间: 2011-7-20 09:09
本帖最后由 cnlyk 于 2011-7-20 09:10 编辑

jieke0532 发表于 2011-7-19 22:30
固化剂多了，哑粉就少了，我有点理解不了哦，可能我懂的还少，我觉得固化剂加多了，哑粉还是那么多的啊。 ...

树脂多了，哑粉在你的体系里所占的比例你说是增加了还是少了，我已经跟你说的很清楚了，你的固化剂有可能和主漆相容性不好，既然相容性不好，加多了，漆膜就浑浊，肯定透明度差了，你不是懂的少，是考虑的太少。

作者: cnlyk 时间: 2011-7-20 09:11

jieke0532 发表于 2011-7-19 22:26
但是现在的配比，主漆：固化剂都不会到1比1吧。很少哦，我看配比都是1比0.5到0.8的多

OH与NCO的配比不是主漆和固化剂的配比。

作者: lpplpp22 时间: 2011-7-20 10:25
固化剂加的再多也不能增加反应速度，只不过多的固化剂会跟水反应，所以会导致硬度增加。

作者: jieke0532 时间: 2011-7-20 22:49

cnlyk 发表于 2011-7-20 09:11
OH与NCO的配比不是主漆和固化剂的配比。

哦，谢谢指点，其实我对配方那个NCO/OH还不是很懂，有详细讲解的地方可以看的吗？

作者: cnlyk 时间: 2011-7-21 10:44

jieke0532 发表于 2011-7-20 22:49
哦，谢谢指点，其实我对配方那个NCO/OH还不是很懂，有详细讲解的地方可以看的吗？

OH是主漆里面的反应基团，NCO是固化剂里的反应基团，这两个反应一般按照1：1来计算，底漆可以稍微低一些，面漆可以稍微高一些

作者: 060406 时间: 2011-7-21 10:59
我觉得你在下判断前要先确定几点：
1，你的配方中主剂与固化剂的配比经过计算了吗？比如说你原本配方理论配比是1:0.2或者1:0.3，那么现在你加0.35和0.5就都过量了，或者理论是1:0.6，那么现在你加的都还没达到理论值。那么你怎么确定你现在是加多还是家少了？
2，你喷板厚度均匀吗？

作者: jieke0532 时间: 2011-7-21 21:58

060406 发表于 2011-7-21 10:59
我觉得你在下判断前要先确定几点：
1，你的配方中主剂与固化剂的配比经过计算了吗？比如说你原本配方理论 ...

理论的配比是1比0.5，喷同样的油量全部喷完

作者: jieke0532 时间: 2011-7-21 22:04

cnlyk 发表于 2011-7-21 10:44
OH是主漆里面的反应基团，NCO是固化剂里的反应基团，这两个反应一般按照1：1来计算，底漆可以稍微低一些， ...

那些基团我知道，1比1怎么算，按照这样到最后我看他们算出来都是配比是1比0.5到1这样的，还有就是我看他们选择一个主漆，和一个配套固化剂，然后开始计算主漆的羟值和固化剂的NCO值，再接下来就一套公式看不明白了，最后算出来固化剂要加多少，也就是主漆：固化剂是1比多少这样子的。您能举例详细讲解下吗？涂料工艺上的看的模模糊糊的，确实看不太懂。

作者: 060406 时间: 2011-7-22 07:41

jieke0532 发表于 2011-7-21 22:04
那些基团我知道，1比1怎么算，按照这样到最后我看他们算出来都是配比是1比0.5到1这样的，还有就是我看他们 ...

不可能吧能做配方还不知算配比？

作者: jieke0532 时间: 2011-7-22 20:16

060406 发表于 2011-7-22 07:41
不可能吧能做配方还不知算配比？

是我不会啦，工程师肯定会，但是我也不好意思天天问，他们也不是经常有空的

作者: zhen.li 时间: 2011-7-23 14:49
一般情况下，固化剂多，意味着树脂固含高了，光泽也就会高的。

作者: sumeips 时间: 2011-7-23 15:07
谈一点点关于哑光漆光泽的个人体会:
我们可能都遇到过光泽的波动问题,一个配方一批原料,做出来的最终光泽总会多多少少有点波动,这是我们在顶光泽时最头疼的一个问题.
先说说固化剂的影响,我们假定其他因素都是不变的,只是增减固化剂的添加量,那光泽的变化是不是就是少加哑多加亮呢?答案是不一定.这要看您的固化剂本身是什么情况,如果三聚体含量高,容忍度做得低,开稀溶剂比较快干,那么结果是加得多会更哑,反之也是相反地对应着.与这种情况相反的,我们在做一些耐黄变的体系时,一般三聚体的量都会加得比较少,实际上真正的消光作用力是绝对地依赖消光剂的,在这种情况下,固化剂的增减对光泽的影响就会与前面那种情况相反.

说了固化剂,再说说油漆以外的因素.我记得刚开始接触技术的时候一直是这样一种观念:温度高,干燥快对消光是有好处的,反之不利于消光.相信到目前还是有很多朋友会有这种想法.其实,不能说这个观念绝对错误,只能说太简单化了.我们很头疼的一个事就是每年三四月份的时候我们很多朋友的哑光漆光泽开始往高处飙.这个现象似乎把干燥速度对光泽的影响作用给否定了.其实并不是否定了,只是我们忽视了湿度对光泽起的非常大的作用.应该说,湿度越高,越不利于消光剂的上浮和规则排列,所以就出现了光泽时高时低的现象.我觉得综合起来说,最恐惧的就是湿度的作用,因为这个在很多时候我们根本没法预料更不要说控制了.就像另外有个帖子的一位同仁说他的门板上面光泽低下面光泽高,这就是最直观最有力的例子

作者: dhsk 时间: 2011-7-23 22:23

sumeips 发表于 2011-7-23 15:07
谈一点点关于哑光漆光泽的个人体会:
我们可能都遇到过光泽的波动问题,一个配方一批原料,做出来的最终光泽总 ...

高手！！
湿度对光泽的影响确实非常大，以前我们也有一个较大的木门厂客户，他们的木门在翻面之后，两面的光泽就相差近一分光。后来我们查来查去就是它的一个溶剂挥发速率的空气湿度的关系！！！

作者: dhsk 时间: 2011-7-23 22:28

cnlyk 发表于 2011-7-21 10:44
OH是主漆里面的反应基团，NCO是固化剂里的反应基团，这两个反应一般按照1：1来计算，底漆可以稍微低一些， ...

请问底漆、哑光、亮光他们的交联度一般分别做到多少是合适的呢？去计算过很多别人做过的配方，从0.5到1.5的都有……还有白漆，黑漆和清漆的又有么有区别呢？？？？谢谢了哦

作者: sumeips 时间: 2011-7-24 09:55

dhsk 发表于 2011-7-23 22:28
请问底漆、哑光、亮光他们的交联度一般分别做到多少是合适的呢？去计算过很多别人做过的配方，从0.5到1.5 ...

您当作数学题目了吧?个人认为,交联密度只是一个最根本的参考数据,实际应用中,很少有人去死抠数据了,当然,可能有人说这是不负责不严谨,但是实际应用确实如此,没有几个人会为了多加一点少家一点固化剂而去重新计算自己的交联数据.我们的目的是把性能做出来,避免弊病,任务就完成了

作者: yspengtao 时间: 2011-7-24 13:07

jieke0532 发表于 2011-7-18 22:15
我两块喷同样的油全喷完了的，固化剂是有三聚体，我们平时正常比例是加0.5的，我自己看下加少会怎样。还有 ...

你好好听楼上们说的，你的思路就是错误的，固化剂根据不同的有不同的消光，按道理是固化剂多了会光泽亮些

作者: jieke0532 时间: 2011-7-24 20:18

yspengtao 发表于 2011-7-24 13:07
你好好听楼上们说的，你的思路就是错误的，固化剂根据不同的有不同的消光，按道理是固化剂多了会光泽亮些

固化剂加多了会亮？我得试一下，因为之前我问工程师，他说固化剂加少了应该是会亮的，你说加多了是会亮，总之我觉得吧，还是做过实验才知道，像上面的朋友说的，加多了可能会亮，也可能会哑，针对不同配方的吧。所以我才知道理论上讲的也不一定对

作者: yspengtao 时间: 2011-7-25 07:09

jieke0532 发表于 2011-7-24 20:18
固化剂加多了会亮？我得试一下，因为之前我问工程师，他说固化剂加少了应该是会亮的，你说加多了是会亮， ...

就比如你配得同一种固化剂你加的50%的光泽比80%的光泽要低（我的前提是里面不能有消光特强的三聚体和不相容的东西在里面）你就对比高光的亮光固化剂就知道，当然一个配方出来配固化剂也有个限度，过量了就没有多大用处亮光的你NCO/OH的比例可以1:1.4——1.8之间都是可以的，有些工程师还配到1-2的比例，你自己要调整干速以及柔韧性附着力等方面的问题。。。

作者: jieke0532 时间: 2011-7-25 22:12

yspengtao 发表于 2011-7-25 07:09
就比如你配得同一种固化剂你加的50%的光泽比80%的光泽要低（我的前提是里面不能有消光特强的三聚体和不相 ...

哦，谢谢解答

作者: jieke0532 时间: 2011-7-25 22:16

yspengtao 发表于 2011-7-25 07:09
就比如你配得同一种固化剂你加的50%的光泽比80%的光泽要低（我的前提是里面不能有消光特强的三聚体和不相 ...

说真的，我一直的疑问是这个NCO/OH，是不是每个配方设计你都要设计它的比例，但是这个比例呢又不是主漆比固化剂的比例，对吧。想稳下你刚写的是NCO/OH=1:1.4还是反过来写1.4:1呢，好像看他们说的NCO/OH是1到2之间吧，我对这里有点迷糊，请详细解答下，可以？

作者: jieke0532 时间: 2011-7-26 22:32

cnlyk 发表于 2011-7-21 10:44
OH是主漆里面的反应基团，NCO是固化剂里的反应基团，这两个反应一般按照1：1来计算，底漆可以稍微低一些， ...

版主，我试了下一个配0.5，一个配0.7，固化剂是含有三聚体的，跟上次一样那样做实验，结果关泽基本一样，透明性加0.5的会好点，应该像你说的三聚体跟树脂的相容性差导致的

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