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标题: 关于PU固化剂的问题 [打印本页]

作者: 糊涂鬼 时间: 2012-9-22 10:41
标题: 关于PU固化剂的问题
请教各位老师，目前涂料中PU固化剂分哪几类例如什么PU改性固化剂 MDI改性固化剂 HDI固化剂 TDI三聚体
我上次还听说过什么TDI纯三羟固化剂这个是什么固化剂？与 TDI加成固化剂有什么区别？谢谢！ coatu_reward

作者: aben 时间: 2012-9-22 15:30
你的问题有点乱，简单地跟你介绍一下吧，如果你需要完善的资料，请上百度。
1、TDI纯三羟固化剂是指TDI与三羟的加成物，如L-75属于此类型固化剂，在宜兴一带称老固化剂；
2、TDI加成固化剂与上面是同类型的东西，只是称呼不同而已；
3、三聚体种类很多，我们最常用的就是TDI三聚体；另外还有HDI三聚体、混合三聚体如拜耳的2394等等；
4、改性固化剂一般是指用中间体（中间体是厂家自己合成的一种专用树脂）替代部份三羟或全部取代三羟而合成的固化剂，该类型固化剂一般不单独使用，多与三聚体一起搭配；
5、MDI改性固化剂是用部份MDI替代TDI而合成的固化剂，单价比较便宜，但开漆后活化期短，夏天使用要特别小心。
6、HDI固化剂网上资料很多，象N3390等。

作者: xbdx6327 时间: 2012-9-22 16:11

aben 发表于 2012-9-22 15:30
你的问题有点乱，简单地跟你介绍一下吧，如果你需要完善的资料，请上百度。
1、TDI纯三羟固化剂是指TDI与三 ...

楼上的误导很多，大家小心分辨/:815

作者: aben 时间: 2012-9-22 16:42
本帖最后由 aben 于 2012-9-22 16:49 编辑

xbdx6327 发表于 2012-9-22 16:11
楼上的误导很多，大家小心分辨

你也介绍一下呀/:815，我不知道我误导在哪里了。

作者: xbdx6327 时间: 2012-9-22 16:46

aben 发表于 2012-9-22 16:42
你也介绍一下呀，我不知道我误导在哪里了。

比如。Bayer的L-75就不是三羟的

作者: aben 时间: 2012-9-22 16:52
本帖最后由 aben 于 2012-9-22 16:55 编辑

L 75 TDI 加成物 75%EA 13.3 315 1600 标准固化剂
拜耳异氰酸酯固化剂
德士模都异氰酸酯类型供应形式 %异氰酸基当量粘度/23℃ 用途
L 75 TDI 加成物 75%EA 13.3 315 1600 标准固化剂

作者: aben 时间: 2012-9-22 16:58
最后句话，本人用的固化剂是自己合成的居多，其它公司的说明书没你们熟，如果确有误导，抱歉！

作者: westy 时间: 2012-9-22 20:57
看来楼上是做木器漆的吧，没猜错吧/:^_^

作者: 糊涂鬼 时间: 2012-9-23 01:15

aben 发表于 2012-9-22 16:58
最后句话，本人用的固化剂是自己合成的居多，其它公司的说明书没你们熟，如果确有误导，抱歉！

请教各位老师，目前涂料中PU固化剂分哪几类例如什么PU改性固化剂 MDI改性固化剂 HDI固化剂 TDI三聚体
我上次还听说过什么TDI纯三羟固化剂这个是什么固化剂？与 TDI加成固化剂有什么区别？谢谢！ coatu_reward

作者: maybach2025 时间: 2012-9-23 16:46
PU固化剂有很多种，根据异氰酸酯的不同可以分为TDI、MDI、HDI等（用于木器漆的主要是这些）
根据合成方式的不同，可以分为多聚体和加成物
我们通常用的以TDI为例，分为三聚体和加成物，而加成物又有你说的TMP纯三羟基加成和树脂改性加成
不知道这样说你明白不？

作者: aben 时间: 2012-9-23 19:14

maybach2025 发表于 2012-9-23 16:46
PU固化剂有很多种，根据异氰酸酯的不同可以分为TDI、MDI、HDI等（用于木器漆的主要是这些）
根据合成方式的 ...

这样说应该会明白了的。

作者: engineerhxl 时间: 2012-9-25 09:45

xbdx6327 发表于 2012-9-22 16:46
比如。Bayer的L-75就不是三羟的

长见识了。我记得原来看《涂料工艺》（第二分册）上介绍有L75，就是TDI和TMP反应产物，稀释剂为EAC。不知你从哪儿得来的资料？不是TMP是什么？

作者: xbdx6327 时间: 2012-9-25 09:52

engineerhxl 发表于 2012-9-25 09:45
长见识了。我记得原来看《涂料工艺》（第二分册）上介绍有L75，就是TDI和TMP反应产物，稀释剂为EAC。不知 ...

您可自己用国产的TMP和TDI做个小样，用它与L-75对比耐黄。
《涂料工艺》虽为本行业之葵花宝典，但仍有暇疵，要自己去试去验证，照搬照用是不对的

作者: engineerhxl 时间: 2012-9-25 10:05

xbdx6327 发表于 2012-9-25 09:52
您可自己用国产的TMP和TDI做个小样，用它与L-75对比耐黄。
《涂料工艺》虽为本行业之葵花宝典，但仍有暇 ...

那你能告诉我Bayer倒底用用么吗？再说，Bayer也不可能用国产的TMP和TDI呀。
我做固化剂用TDI一直用BASF的，TMP是三菱的。
如果说有差距，只是我没有薄膜蒸发器。
个人认为，黄变主要来自TDI，特别是游离TDI，而不是三羟

作者: xbdx6327 时间: 2012-9-25 10:40

engineerhxl 发表于 2012-9-25 10:05
那你能告诉我Bayer倒底用用么吗？再说，Bayer也不可能用国产的TMP和TDI呀。
我做固化剂用TDI一直用BASF的 ...

用日货的人我不打交道/:Q

作者: engineerhxl 时间: 2012-9-25 10:48

xbdx6327 发表于 2012-9-25 10:40
用日货的人我不打交道

你NB！你反电脑硬盘砸了再来谈

作者: xbdx6327 时间: 2012-9-25 11:04

engineerhxl 发表于 2012-9-25 10:48
你NB！你反电脑硬盘砸了再来谈

硬盘是希捷的/:815
对日本货是能不用就不用，全球化下谁也无法避免，TMP国产也很好呀，只是看不起非要用日本货的

作者: engineerhxl 时间: 2012-9-25 11:09

xbdx6327 发表于 2012-9-25 11:04
硬盘是希捷的
对日本货是能不用就不用，全球化下谁也无法避免，TMP国产也很好呀，只是看不起非要用 ...

美国就是好东西？日本就是他養的狗

作者: aben 时间: 2012-9-25 11:35

engineerhxl 发表于 2012-9-25 10:05
那你能告诉我Bayer倒底用用么吗？再说，Bayer也不可能用国产的TMP和TDI呀。
我做固化剂用TDI一直用BASF的 ...

正确！这才是对固化剂真正了解的同志！

作者: xbdx6327 时间: 2012-9-25 11:50

engineerhxl 发表于 2012-9-25 10:05
那你能告诉我Bayer倒底用用么吗？再说，Bayer也不可能用国产的TMP和TDI呀。
我做固化剂用TDI一直用BASF的 ...

你可以把你的和L-75对比下耐黄嘛，要说多少次呀，差距是L-75耐黄比你差，你说他们用什么做的？
又有谁人认为黄变来自三羟？请举手！/:815

作者: 红叶 时间: 2012-9-25 15:14
黄变来自苯环/:^_^

作者: 红叶 时间: 2012-9-25 15:30
不知道你找到答案了没有？建议你找《涂料工艺》异氰酸酯的那一章来看一下。
以下我对我的理解给你讲解一下。
一般来说PU固化剂，以下只讲解我熟悉的木器漆用的PU固化剂。
PU固化剂种类很多，如：
TDI加成物，这类固化剂相对比较便宜，普通，以Bayer的L75比较经典。对溶剂的释放性好，各方面性能都OK的，国产的会有30，40，45，50......固含的存在。
TDI三聚体，这类固化剂，干燥速度比TDI加成物要快。同时干燥后相对来说漆膜会较TDI加成物要脆一点，漆膜耐黄变性相对于TDI加成物要的好一点点。经典产品如三井的D-268T, 杰华的505N，Bayer 1351，1451.......
HDI三聚体，这类固化剂，对溶剂的释放性比较差，同时比较贵，完全干燥后漆膜各方面性能都是比较好，最大的特点是耐黄变性比较好。经典产品如Bayer N3390......
缩二脲，这个跟HDI的功能类似，但较HDI三聚体要快干一点点。经典产品如Bayer N75，很多人会用N75来代替N3390使用，但你可以试一下，两者是有区别的。
TDI/HDI的热拼体，这类固化剂介于TDI和HDI之间，有一定的耐黄变效果，干燥良好。这类固化剂的经典产品为，沙比斯的O.K.D.S.和Bayer HL/BA等。
最近几年有很多人在用MDI，但本人不推荐用。这类产品便宜，夏天干燥还可以，漆膜相对会比较脆点，耐黄变性也会相对于TDI加成物的要差很多。冬天时会出现慢干的情况。一些国内生产家会做一些改性。这类产品用时请慎重！
其他还有什么IPDI。。。等固化剂，但在木器漆里不常用，这里就不介绍了。
其实书店里有一本书叫《固化剂》，里面有更详细的介绍的！
一切应用请以你的实际使用为准绳！

作者: engineerhxl 时间: 2012-9-25 15:44

xbdx6327 发表于 2012-9-25 11:50
你可以把你的和L-75对比下耐黄嘛，要说多少次呀，差距是L-75耐黄比你差，你说他们用什么做的？
又有谁人 ...

那许工认为是什么造成黄变？难道BAYER不是用TDI？还是他们的羟基组分造成黄变？

作者: engineerhxl 时间: 2012-9-25 15:48

红叶发表于 2012-9-25 15:30
不知道你找到答案了没有？建议你找《涂料工艺》异氰酸酯的那一章来看一下。
以下我对我的理解给你讲解一下 ...

不愧是红叶！专业！

作者: xbdx6327 时间: 2012-9-25 16:06

engineerhxl 发表于 2012-9-25 15:44
那许工认为是什么造成黄变？难道BAYER不是用TDI？还是他们的羟基组分造成黄变？

TDI引起黄变是常识，不必在这里扫盲吧
你对比你的纯三羟TDI与L—75的耐黄后再与我讨论吧

作者: xiaowen0909 时间: 2012-9-28 16:41
新手路过，长见识，L-75不是TDI和三羟做的，
到底是什么做的呢？

作者: liuly1105 时间: 2012-10-6 10:28
楼上的这位（xbdx6327）估计不是做固化剂的。中肯的讲，L-75肯定是属于TDI和TMP的加成物，但可能其里面掺有部分其它醇类或含羟基的成分。至于耐黄变问题可能是其使用的抗氧化剂或耐黄变剂不是太好，或者其薄膜蒸馏破坏了其耐黄变性能，又或者是其掺有的非三羟部分真的耐黄变性差，但总的来说，就算耐黄变差也不能说其就不是TDI和三羟的加成物（至少大部分）！

aben其实还是蛮了解固化剂的，有空做个朋友！

作者: xbdx6327 时间: 2012-10-6 10:40

liuly1105 发表于 2012-10-6 10:28
楼上的这位（xbdx6327）估计不是做固化剂的。中肯的讲，L-75肯定是属于TDI和TMP的加成物，但可能其里面掺有 ...

你自己用TMP+TDI做个固化剂与BAYER L-75对比户外耐晒不就知道了？11年前我也就你这个认识。
探寻真相，你可将TMP溶好，再附上BAYER的L-75，送去做个热裂解不就清楚了？/:815

作者: liuly1105 时间: 2012-10-6 10:53
晕倒，耐黄变差就能肯定L-75不是TDI+TMP做的，而非其它原因，真的长见识了！

作者: xbdx6327 时间: 2012-10-6 11:25
本帖最后由 xbdx6327 于 2012-10-6 11:28 编辑

liuly1105 发表于 2012-10-6 10:53
晕倒，耐黄变差就能肯定L-75不是TDI+TMP做的，而非其它原因，真的长见识了！

再晕！你做个热裂解很难吗？没钱吗？
耐黄差只是一个表现出来的现象，并非由此肯定不是TMP的，是热裂解分析结果得到的，你的逻辑推理太有才，真的长见识了/:815

作者: westy 时间: 2012-10-6 12:21

xbdx6327 发表于 2012-10-6 11:25
再晕！你做个热裂解很难吗？没钱吗？
耐黄差只是一个表现出来的现象，并非由此肯定不是TMP的，是热裂解 ...

真想说您有空见虞老爷子的时候请教他老人家一下吧，那么多人都没您懂。您是否能反思一下吗？
您似乎对钱更感兴趣。

作者: xbdx6327 时间: 2012-10-6 13:37
本帖最后由 xbdx6327 于 2012-10-6 14:16 编辑

westy 发表于 2012-10-6 12:21
真想说您有空见虞老爷子的时候请教他老人家一下吧，那么多人都没您懂。您是否能反思一下吗？
您似乎对钱 ...

对钱感兴趣说明是正常人，您好像不是。
我只对自己做过的测试和实验结果负责，从不茫目相信权威。再者说了，虞老那会国内还没有热裂解仪，虞老也没有这样说过。
反思人人该有，有人说80后做油漆的不用自己头脑考虑问题，别人说什么他信什么，是跨掉的一代，我反对过，因为我见识到了真的90后工程师的天分，太好了，我望尘莫及。
见到你，我是要反思下

因为如果虞老见到您用TDI固化剂做出户外十天就粉化的漆，他一定会虚心请教您。/:815
您说“。涂料是一门应用科学，其结论都基于实验的结果之上的”，您是舍不得把十天粉化的实验结果公布给大家的吧/:815

作者: liuly1105 时间: 2012-10-6 14:18
xbdx6327 说的好听点是自命清高，中肯一点是自以为是！
广东这边的华润和嘉宝莉等大厂，几年前就已用薄膜蒸馏法，用过量的TDI加TMP（适量其它醇）合成出了跟L-75几乎一模一样的产品，事实胜于雄辩！xbdx6327 老是拿耐黄变来说事，真是无聊又无知！

作者: xbdx6327 时间: 2012-10-6 14:43

liuly1105 发表于 2012-10-6 14:18
xbdx6327 说的好听点是自命清高，中肯一点是自以为是！
广东这边的华润和嘉宝莉等大厂，几年前就已用薄膜蒸 ...

是谁无知一试便知呀，他们的比上BAYER的L-75了？你对比过没有呀/:815游离值是下来了，黄变比L-75更上一层楼。他们还要改进才行。
同为TDI固化剂，除了游离值和一些常规测试，我们还要对比同一树脂同一比例下的干速，光泽（20度），摆杆硬度，耐磨耗，MEK，户外耐晒黄变对比，大家可以试试就知道除了我说的黄变性，其他性能的差别也非常大，只不过黄变程度是我们以前产品必须要考量的指标。
每家都会不同，但华润的黄变程度之大，之快是其他的不能比的，希望他们快点改进，做出国货精品！

作者: maybach2025 时间: 2012-10-6 15:15

liuly1105 发表于 2012-10-6 14:18
xbdx6327 说的好听点是自命清高，中肯一点是自以为是！
广东这边的华润和嘉宝莉等大厂，几年前就已用薄膜蒸 ...

这位大师，你是怎么知道华润和嘉宝莉几年前就用薄膜蒸发器合成好产品，据我所知现在他们都用不好薄膜蒸发器的

作者: liuly1105 时间: 2012-10-6 15:52

maybach2025 发表于 2012-10-6 15:15
这位大师，你是怎么知道华润和嘉宝莉几年前就用薄膜蒸发器合成好产品，据我所知现在他们都用不好薄膜蒸发 ...

的确，薄膜蒸发技术是个综合性的、庞大的系统工程，需要科研、技术、设备制造、工艺和生产等各个环节的高水平配合才能做成功。薄膜蒸馏法除工艺配方很重要外，设备的精密度和维护保养方面，都不是一般的技术能搞得定的。
国内现已有好几家能做出中试和大生产试样，但要连续、规模化生产，技术力量还远远不够（国外厂家也是经过几十年研发摸索才能走到今天的成熟运用），所以，目前国内厂家基本上只能拿得出少量货用来宣传或发表，而真正很难提供批量产品的！

作者: PU-张工 时间: 2012-10-15 12:16
本帖最后由 PU-张工于 2012-10-15 12:18 编辑

红叶发表于 2012-9-25 15:30
不知道你找到答案了没有？建议你找《涂料工艺》异氰酸酯的那一章来看一下。
以下我对我的理解给你讲解一下 ...

就说三点：
一，TDI三聚体你有单独用过吗？
二，HDI固化剂是耐黄呢，还是不黄呢？
三，MDI固化剂是夏天干燥可以呢还是冬天干燥可以？

作者: PU-张工 时间: 2012-10-15 12:36

xbdx6327 发表于 2012-10-6 13:37
对钱感兴趣说明是正常人，您好像不是。
我只对自己做过的测试和实验结果负责，从不茫目相信权威。再者 ...

从不茫目相信权威！
支持，一个人只有有这样的态度才能在研究中具有突破与超越甚至颠覆的可能。

作者: 红叶 时间: 2012-10-15 12:44

PU-张工发表于 2012-10-15 12:16
就说三点：
一，TDI三聚体你有单独用过吗？
二，HDI固化剂是耐黄呢，还是不黄呢？

张工，你是做固化剂的，你是这方面的专家。
我只是把我平时所用过的了解到的方面说一下而已，欢迎你给他来个更详细的讲解！

作者: 智龙yl 时间: 2012-10-15 14:13

liuly1105 发表于 2012-10-6 15:52
的确，薄膜蒸发技术是个综合性的、庞大的系统工程，需要科研、技术、设备制造、工艺和生产等各个环节的高 ...

这位老兄,感觉您对L-75型固化剂的生产厂家比较熟悉,能否给大家讲讲国内的大体情况,让论坛里的朋友也了解.
听说联固和博高有上薄膜蒸发器设备,如有详情也请您给大家普及下信息.
谢谢!

作者: 智龙yl 时间: 2012-10-15 14:23

PU-张工发表于 2012-10-15 12:36
从不茫目相信权威！
支持，一个人只有有这样的态度才能在研究中具有突破与超越甚至颠覆的可能。

俺也支持这种不茫信权威的精神.
只有不茫从才能创新;
需要与时俱进.

作者: liuly1105 时间: 2012-10-15 16:10

智龙yl 发表于 2012-10-15 14:13
这位老兄,感觉您对L-75型固化剂的生产厂家比较熟悉,能否给大家讲讲国内的大体情况,让论坛里的朋友也了解. ...

谈不上很熟悉，只是对国内尤其是广东华南这一带的PU固化剂生产厂家略知一二。
广东这边的PU固化剂厂家，一般分两大类：一类典型如华润、嘉宝莉和美涂士这些行业巨擎，基本上是自产自用，其技术水平也相对不错，尤其像华润和嘉宝莉，之前的确是上过薄膜蒸发器，但运行情况并不理想，在当初专家审核通过时造了不小声势，但现在也基本偃旗息鼓了（具体原因估计还是综合技术不过关），市面上也鲜见其有货出售，估计其能供给自己用已经是很理想的情况了。
另一类PU固化剂厂家，基本属于专业生产出售固化剂，按其质量和技术水平，大略又分为三个档次：第一档为博高和东旭（或许加上联固），其质量水平基本代表广东地区的最高水准，博高属于量大而质量稳定型；东旭则在高固含和三聚体方面相对有特色，质量不错但价格偏高；联固为后起之秀，之前质量很一般，去年大张旗鼓，花了几百万搞了个薄膜蒸发器，但据说也仅仅是重蹈了一次华润之覆辙（博高在四川新建一厂，听说买了石梅一套蒸发设备，能否用好，不妨一观）。广东华南这边还有大大小小上百家固化剂厂，能排的上第二档的应该算是法美、聚盈、思嘉力、宏丰等厂家了，其质量水平基本还可以，一般以低固含和改性居多。其它第三类（甚至更多类）固化剂厂，可以说不计其数，不一一例举了。
至于广东之外的PU固化剂厂家，知道得不是太多，听说武汉仕全兴的MDI改性做的不错，三木的树脂改性也算勉强吧，而烟台万华也有意大干一场，惜技术不过关，假以时日，投巨资，聘高人，以其超大之财力物力，相信是可以代表中国的固化剂最高水平的！
应智龙yl而作，不对不当之处，欢迎补充更正，不吝赐教！

作者: 智龙yl 时间: 2012-10-15 17:18

liuly1105 发表于 2012-10-15 16:10
谈不上很熟悉，只是对国内尤其是广东华南这一带的PU固化剂生产厂家略知一二。
广东这边的PU固化剂厂家， ...

谢谢老兄的指点!
如果我是版主,我会给您加分奖励,呵呵,可惜...
上贴中有综合信息,也有一些新进展信息,当赞一个/:good

作者: PU-张工 时间: 2012-10-16 10:57

红叶发表于 2012-10-15 12:44
张工，你是做固化剂的，你是这方面的专家。
我只是把我平时所用过的了解到的方面说一下而已，欢迎你给他 ...

专家就不敢当了，有问题大家讨论一下很好，在这上面我也学习到了很多，，，，

作者: qqyyqq 时间: 2012-10-16 14:24

xbdx6327 发表于 2012-10-6 10:40
你自己用TMP+TDI做个固化剂与BAYER L-75对比户外耐晒不就知道了？11年前我也就你这个认识。
探寻真相，你 ...

我个人认为许工可以把自己热裂解的结果发表出来，避免大家过多的为这个问题争论，那就更好了，谢谢！

作者: xbdx6327 时间: 2012-10-20 14:46

qqyyqq 发表于 2012-10-16 14:24
我个人认为许工可以把自己热裂解的结果发表出来，避免大家过多的为这个问题争论，那就更好了，谢谢！

这个测试是2001年做的，在此前我也就简单认为L-75为纯TMP+TDI，直到罗马贝格的工程师和他们的供应商给到我新的观念：意大利的亮光是世界上独一无二的，德国人无法超越。然后就是用308配他们的TDI75与BAYER的L-75做对比，才在楼上两天差别就出来了，而且丰满度也有明显差别，这时才利用工作之便做了热裂解，BAYER里面是有TMP，但百分比要比意大利的差很多，这才真正相信L-75是改性的。

作者: westy 时间: 2012-10-20 19:52

红叶发表于 2012-9-25 15:14
黄变来自苯环

不确切，还有三嗪环哪。变黄主要形成了醌式及类似醌式的发色基团所致。

作者: maybach2025 时间: 2012-10-20 21:51

xbdx6327 发表于 2012-10-20 14:46
这个测试是2001年做的，在此前我也就简单认为L-75为纯TMP+TDI，直到罗马贝格的工程师和他们的供应商给到我 ...

真理往往掌握在少数人手里

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