关于PU固化剂的问题

糊涂鬼 · 发表于 2012-9-22 10:41:34

请教各位老师，目前涂料中PU固化剂分哪几类例如什么PU改性固化剂 MDI改性固化剂 HDI固化剂 TDI三聚体
我上次还听说过什么TDI纯三羟固化剂这个是什么固化剂？与 TDI加成固化剂有什么区别？谢谢！

maybach2025 · 发表于 2012-10-20 21:51:55

xbdx6327 发表于 2012-10-20 14:46
这个测试是2001年做的，在此前我也就简单认为L-75为纯TMP+TDI，直到罗马贝格的工程师和他们的供应商给到我 ...

真理往往掌握在少数人手里

westy · 发表于 2012-10-20 19:52:55

红叶发表于 2012-9-25 15:14
黄变来自苯环

不确切，还有三嗪环哪。变黄主要形成了醌式及类似醌式的发色基团所致。

xbdx6327 · 发表于 2012-10-20 14:46:57

qqyyqq 发表于 2012-10-16 14:24
我个人认为许工可以把自己热裂解的结果发表出来，避免大家过多的为这个问题争论，那就更好了，谢谢！

这个测试是2001年做的，在此前我也就简单认为L-75为纯TMP+TDI，直到罗马贝格的工程师和他们的供应商给到我新的观念：意大利的亮光是世界上独一无二的，德国人无法超越。然后就是用308配他们的TDI75与BAYER的L-75做对比，才在楼上两天差别就出来了，而且丰满度也有明显差别，这时才利用工作之便做了热裂解，BAYER里面是有TMP，但百分比要比意大利的差很多，这才真正相信L-75是改性的。

qqyyqq · 发表于 2012-10-16 14:24:44

xbdx6327 发表于 2012-10-6 10:40
你自己用TMP+TDI做个固化剂与BAYER L-75对比户外耐晒不就知道了？11年前我也就你这个认识。
探寻真相，你 ...

我个人认为许工可以把自己热裂解的结果发表出来，避免大家过多的为这个问题争论，那就更好了，谢谢！

PU-张工 · 发表于 2012-10-16 10:57:04

红叶发表于 2012-10-15 12:44
张工，你是做固化剂的，你是这方面的专家。
我只是把我平时所用过的了解到的方面说一下而已，欢迎你给他 ...

专家就不敢当了，有问题大家讨论一下很好，在这上面我也学习到了很多，，，，

智龙yl · 发表于 2012-10-15 17:18:46

liuly1105 发表于 2012-10-15 16:10
谈不上很熟悉，只是对国内尤其是广东华南这一带的PU固化剂生产厂家略知一二。
广东这边的PU固化剂厂家， ...

谢谢老兄的指点!
如果我是版主,我会给您加分奖励,呵呵,可惜...
上贴中有综合信息,也有一些新进展信息,当赞一个/:good

liuly1105 · 发表于 2012-10-15 16:10:10

智龙yl 发表于 2012-10-15 14:13
这位老兄,感觉您对L-75型固化剂的生产厂家比较熟悉,能否给大家讲讲国内的大体情况,让论坛里的朋友也了解. ...

谈不上很熟悉，只是对国内尤其是广东华南这一带的PU固化剂生产厂家略知一二。
广东这边的PU固化剂厂家，一般分两大类：一类典型如华润、嘉宝莉和美涂士这些行业巨擎，基本上是自产自用，其技术水平也相对不错，尤其像华润和嘉宝莉，之前的确是上过薄膜蒸发器，但运行情况并不理想，在当初专家审核通过时造了不小声势，但现在也基本偃旗息鼓了（具体原因估计还是综合技术不过关），市面上也鲜见其有货出售，估计其能供给自己用已经是很理想的情况了。
另一类PU固化剂厂家，基本属于专业生产出售固化剂，按其质量和技术水平，大略又分为三个档次：第一档为博高和东旭（或许加上联固），其质量水平基本代表广东地区的最高水准，博高属于量大而质量稳定型；东旭则在高固含和三聚体方面相对有特色，质量不错但价格偏高；联固为后起之秀，之前质量很一般，去年大张旗鼓，花了几百万搞了个薄膜蒸发器，但据说也仅仅是重蹈了一次华润之覆辙（博高在四川新建一厂，听说买了石梅一套蒸发设备，能否用好，不妨一观）。广东华南这边还有大大小小上百家固化剂厂，能排的上第二档的应该算是法美、聚盈、思嘉力、宏丰等厂家了，其质量水平基本还可以，一般以低固含和改性居多。其它第三类（甚至更多类）固化剂厂，可以说不计其数，不一一例举了。
至于广东之外的PU固化剂厂家，知道得不是太多，听说武汉仕全兴的MDI改性做的不错，三木的树脂改性也算勉强吧，而烟台万华也有意大干一场，惜技术不过关，假以时日，投巨资，聘高人，以其超大之财力物力，相信是可以代表中国的固化剂最高水平的！
应智龙yl而作，不对不当之处，欢迎补充更正，不吝赐教！

智龙yl · 发表于 2012-10-15 14:23:23

PU-张工发表于 2012-10-15 12:36
从不茫目相信权威！
支持，一个人只有有这样的态度才能在研究中具有突破与超越甚至颠覆的可能。

俺也支持这种不茫信权威的精神.
只有不茫从才能创新;
需要与时俱进.

智龙yl · 发表于 2012-10-15 14:13:38

liuly1105 发表于 2012-10-6 15:52
的确，薄膜蒸发技术是个综合性的、庞大的系统工程，需要科研、技术、设备制造、工艺和生产等各个环节的高 ...

这位老兄,感觉您对L-75型固化剂的生产厂家比较熟悉,能否给大家讲讲国内的大体情况,让论坛里的朋友也了解.
听说联固和博高有上薄膜蒸发器设备,如有详情也请您给大家普及下信息.
谢谢!

红叶 · 发表于 2012-10-15 12:44:33

PU-张工发表于 2012-10-15 12:16
就说三点：
一，TDI三聚体你有单独用过吗？
二，HDI固化剂是耐黄呢，还是不黄呢？

张工，你是做固化剂的，你是这方面的专家。
我只是把我平时所用过的了解到的方面说一下而已，欢迎你给他来个更详细的讲解！

PU-张工 · 发表于 2012-10-15 12:36:01

xbdx6327 发表于 2012-10-6 13:37
对钱感兴趣说明是正常人，您好像不是。
我只对自己做过的测试和实验结果负责，从不茫目相信权威。再者 ...

从不茫目相信权威！
支持，一个人只有有这样的态度才能在研究中具有突破与超越甚至颠覆的可能。

PU-张工 · 发表于 2012-10-15 12:16:19

本帖最后由 PU-张工于 2012-10-15 12:18 编辑

红叶发表于 2012-9-25 15:30
不知道你找到答案了没有？建议你找《涂料工艺》异氰酸酯的那一章来看一下。
以下我对我的理解给你讲解一下 ...

就说三点：
一，TDI三聚体你有单独用过吗？
二，HDI固化剂是耐黄呢，还是不黄呢？
三，MDI固化剂是夏天干燥可以呢还是冬天干燥可以？

liuly1105 · 发表于 2012-10-6 15:52:39

maybach2025 发表于 2012-10-6 15:15
这位大师，你是怎么知道华润和嘉宝莉几年前就用薄膜蒸发器合成好产品，据我所知现在他们都用不好薄膜蒸发 ...

的确，薄膜蒸发技术是个综合性的、庞大的系统工程，需要科研、技术、设备制造、工艺和生产等各个环节的高水平配合才能做成功。薄膜蒸馏法除工艺配方很重要外，设备的精密度和维护保养方面，都不是一般的技术能搞得定的。
国内现已有好几家能做出中试和大生产试样，但要连续、规模化生产，技术力量还远远不够（国外厂家也是经过几十年研发摸索才能走到今天的成熟运用），所以，目前国内厂家基本上只能拿得出少量货用来宣传或发表，而真正很难提供批量产品的！

maybach2025 · 发表于 2012-10-6 15:15:05

liuly1105 发表于 2012-10-6 14:18
xbdx6327 说的好听点是自命清高，中肯一点是自以为是！
广东这边的华润和嘉宝莉等大厂，几年前就已用薄膜蒸 ...

这位大师，你是怎么知道华润和嘉宝莉几年前就用薄膜蒸发器合成好产品，据我所知现在他们都用不好薄膜蒸发器的

xbdx6327 · 发表于 2012-10-6 14:43:40

liuly1105 发表于 2012-10-6 14:18
xbdx6327 说的好听点是自命清高，中肯一点是自以为是！
广东这边的华润和嘉宝莉等大厂，几年前就已用薄膜蒸 ...

是谁无知一试便知呀，他们的比上BAYER的L-75了？你对比过没有呀/:815游离值是下来了，黄变比L-75更上一层楼。他们还要改进才行。
同为TDI固化剂，除了游离值和一些常规测试，我们还要对比同一树脂同一比例下的干速，光泽（20度），摆杆硬度，耐磨耗，MEK，户外耐晒黄变对比，大家可以试试就知道除了我说的黄变性，其他性能的差别也非常大，只不过黄变程度是我们以前产品必须要考量的指标。
每家都会不同，但华润的黄变程度之大，之快是其他的不能比的，希望他们快点改进，做出国货精品！

liuly1105 · 发表于 2012-10-6 14:18:20

xbdx6327 说的好听点是自命清高，中肯一点是自以为是！
广东这边的华润和嘉宝莉等大厂，几年前就已用薄膜蒸馏法，用过量的TDI加TMP（适量其它醇）合成出了跟L-75几乎一模一样的产品，事实胜于雄辩！xbdx6327 老是拿耐黄变来说事，真是无聊又无知！

xbdx6327 · 发表于 2012-10-6 13:37:28

本帖最后由 xbdx6327 于 2012-10-6 14:16 编辑

westy 发表于 2012-10-6 12:21
真想说您有空见虞老爷子的时候请教他老人家一下吧，那么多人都没您懂。您是否能反思一下吗？
您似乎对钱 ...

对钱感兴趣说明是正常人，您好像不是。
我只对自己做过的测试和实验结果负责，从不茫目相信权威。再者说了，虞老那会国内还没有热裂解仪，虞老也没有这样说过。
反思人人该有，有人说80后做油漆的不用自己头脑考虑问题，别人说什么他信什么，是跨掉的一代，我反对过，因为我见识到了真的90后工程师的天分，太好了，我望尘莫及。
见到你，我是要反思下

因为如果虞老见到您用TDI固化剂做出户外十天就粉化的漆，他一定会虚心请教您。/:815
您说“。涂料是一门应用科学，其结论都基于实验的结果之上的”，您是舍不得把十天粉化的实验结果公布给大家的吧/:815

westy · 发表于 2012-10-6 12:21:16

xbdx6327 发表于 2012-10-6 11:25
再晕！你做个热裂解很难吗？没钱吗？
耐黄差只是一个表现出来的现象，并非由此肯定不是TMP的，是热裂解 ...

真想说您有空见虞老爷子的时候请教他老人家一下吧，那么多人都没您懂。您是否能反思一下吗？
您似乎对钱更感兴趣。

xbdx6327 · 发表于 2012-10-6 11:25:39

本帖最后由 xbdx6327 于 2012-10-6 11:28 编辑

liuly1105 发表于 2012-10-6 10:53
晕倒，耐黄变差就能肯定L-75不是TDI+TMP做的，而非其它原因，真的长见识了！

再晕！你做个热裂解很难吗？没钱吗？
耐黄差只是一个表现出来的现象，并非由此肯定不是TMP的，是热裂解分析结果得到的，你的逻辑推理太有才，真的长见识了/:815

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