氟碳面漆咬底的问题

gaodonggfz

我公司现在做的氟碳面漆（氟树脂为四氟，国产的）在一个工地上常出现咬底（面漆咬面漆，中间漆完好）现象，

工地现场施工条件：
1.室内，不通风，温度20℃左右、湿度70%，

2.施工人员小面积预涂钢结构边角时，凭感觉取一点主剂和固化剂（如果配一组油漆，用不掉，会很浪费），配比不是很严格（油漆出厂时我们NCO：OH=1.1，固化剂为N3390），然后用滚筒滚涂，间隔一小时左右，开始大面积喷涂（此时配比按照出厂配比进行），有时会出现咬底现象（把预涂的面漆咬掉，中间漆完好无损），现在施工方说我们油漆质量有问题，请我们给出解释，

我们解决方案如下：
1.改善施工环境，比如通风条件，我们也曾经把涂装现场改在室外，由于通风良好，面漆干燥时间加快，没有咬底现象。但由于各种因素影响，业主不愿意接受这种方案

2.预涂时固化剂也要严格按照配比进行，并且预涂的面漆等到实干后再大面积喷涂，但施工人员说他们以前也经常这样做（别人家的油漆）就没出现咬底问题，并且现场也有别人家的氟碳面漆，他们就没这种情况发生，此种解释无果。其实我们的氟碳面漆实干后也不会咬底，但是其他厂家氟碳面漆不实干，再上一道面漆，也不会出现咬底，有点奇怪？

3.我们也调整过稀释剂，没有任何改善。

4.我们调整了油漆的溶剂体系，以及稀释剂，加快了挥发速率，情况没有改善；后来加入有机锡催干剂后情况大大缓解，干燥速度快了很多，也没咬底问题发生。进入夏季以来，温度升高，我们加入催干剂量减少，现场没有咬底情况发生，但前几天温度降低，天气持续下雨，咬底现象又出现，施工方又来找我们，我想问一下各位达人，大家有什么好的解决办法没？

注：配套体系为环氧富锌+环氧云铁+氟碳面漆，配套不会有问题的

Coating007

一定要测氟含量吗？如果不一定要测，只需保证性能的话，就好办了。

gaodonggfz

是的，业主明确说明氟树脂单体是四氟乙烯，并且氟含量要在24以上。我们其他地方用的三氟树脂，就从来没出现过这种现象。楼主有什么解决办法吗？难道换为三氟树脂？

Coating007

换小日本的树脂试试

gaodonggfz

小日本的GK570试过，也大面积用过（做过几千个平方吧），没出现过上述问题，但是小日本的卖给我们太贵了，没一点利润了，还要贴钱

cdw0727

湿碰湿试试

gaodonggfz

cdw0727 发表于 2012-6-28 19:52
湿碰湿试试

湿碰湿是可以的，但是现场不能保证预涂后立马就无气喷涂啊，一定预涂完才能喷的

cdw0727

gaodonggfz 发表于 2012-6-29 08:08
湿碰湿是可以的，但是现场不能保证预涂后立马就无气喷涂啊，一定预涂完才能喷的

既然氟碳有问题，可不可以预涂不用氟碳呀，或则不预涂，仅在边角部位多喷几回，或则用喷壶喷。

cdw0727

看见你的问题个人感觉可能是，你要换氟树脂了，因为你的氟树脂反应活性太低，而稀释剂的溶解性有太强，以至于进行无气喷涂时，预涂的氟树脂还没有充分交联，于是问题就出来了。你只要换活性高的氟树脂或活性更低的氟树脂都可以，你这款氟树脂应该不适合你目前的施工。

gaodonggfz

cdw0727 发表于 2012-6-29 08:35
看见你的问题个人感觉可能是，你要换氟树脂了，因为你的氟树脂反应活性太低，而稀释剂的溶解性有太强，以至 ...

你说的颇有道理，我也怀疑是氟树脂反应活性太低的缘故，看来目前只能先这样了。能不能推荐几种四氟树脂啊，氟含量24%以上的

cdw0727

gaodonggfz 发表于 2012-6-29 10:03
你说的颇有道理，我也怀疑是氟树脂反应活性太低的缘故，看来目前只能先这样了。能不能推荐几种四氟树脂啊 ...

不好意思，这个恐怕帮补了你，我不是卖树脂的。我们公司用的树脂价格估计你接受不了，都是鬼子的。其实我感觉国产的树脂，有的也不错，关键是要和他们沟通好，你需要什么样的性能。有些时候量身定制比较好，个人感觉国人比鬼子好打交道。

Coating007

个人感觉还是你老板的关系不到位，导致在施工这块，你连提个建议的权利都没有。关系到位了，没有解决不了的。另外，抗咬的方向还是蛮多的，但是如果要在预涂施工完毕后，任何时间都能重涂不咬，（因为时间，温度不是你能控制的，对吧？），绝不是反应快慢或者活性高低的问题。做合成的应该都知道吧。呵呵，还是多搞搞关系，省得工程师累死。

gaodonggfz

Coating007 发表于 2012-6-29 11:55
个人感觉还是你老板的关系不到位，导致在施工这块，你连提个建议的权利都没有。关系到位了，没有解决不了的 ...

说到点子上去了，哎，难啊，现在施工是别人做，即使油漆没问题，施工方想“咬你”，你也没办法。

gaodonggfz

cdw0727 发表于 2012-6-29 08:29
既然氟碳有问题，可不可以预涂不用氟碳呀，或则不预涂，仅在边角部位多喷几回，或则用喷壶喷。

有些死角地方必须要预涂，喷枪很难喷到，施工方预涂时用的是滚涂，来回滚的，一下就把前道面漆吊出来了

WQJ596

山东济南华凌的试验过吧

gaodonggfz

WQJ596 发表于 2012-7-17 10:25
山东济南华凌的试验过吧

呵呵，用的就是他们的四氟树脂

WQJ596

看样子技术还是赶不上国外。

金烛光

楼主是怎么解决的？能分享下经验吗？

gaodonggfz

金烛光 发表于 2012-7-20 14:53
楼主是怎么解决的？能分享下经验吗？

现在也没有很好的解决办法。我们给施工方提了两点要求：1、配油漆时一定要严格按照配比进行，2、一定要等前道面漆干透后在上后道面漆。最近一段时间没听说有咬底现象发生，不知道以后情况怎么样。因为以前咬底现象也不是经常发生，只是偶尔现象，并且只是局部很小的一部分。

周工

咬底归根结底都是由于底漆未干透或者底材物化性能敏感，成膜物是关键因素，无论是和整个体系的相容性及后加工性能也包括重涂性的优劣，都起至关重要的作用，既然四系的氟树脂可塑性不好，那就规避它，或者你自己有办法给其改性，加了有机锡无外乎是催干，但是成分的复杂程度和漆膜质量的好坏很多时候成反比，因此，我认为，重新设计配方是最好的办法，再说人家施工法是大批量生产，哪有时间更无义务给你做实验，还是需要你自己一项一项去推敲和落实，当然，利用人脉通道应付，只能一时，但是对自己的品牌推广和技术宣传都不是什么好事，久而久之，会给客户造成一种不好印象，认为你的产品完全靠外交手段在销售，最后也许会丢掉整个客户群，长远运筹，即使在个别地方可以偶然使用，但你的优化配方一定能够随时闪亮登场。