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标题: 2%纤维素溶液的配制问题 [打印本页]

作者: 熊熊 时间: 2008-10-24 23:29
标题: 2%纤维素溶液的配制问题
采用的配方中，有2%的纤维素50份（总量1000份），我理解是先配制2%的纤维素溶液，然后按照指定工艺加入50份。
在配制2%纤维素溶液的过程中，具体操作是称量98份水，后加入2份纤维素，搅拌，越搅拌越粘，最后就像果冻一样的感觉，根本不能成为水溶液。后又加入100份水稀释，溶液中还是能看见成块的凝胶块，这种纤维素溶液加入乳胶漆中，最后的乳胶漆（只分散没有经过砂磨）还是有明显的块状物，感觉和纤维素溶液中的凝胶块差不多。用手指压就会没有了。
请问各位高人：2%的纤维素溶液配制方法对嘛？为什么会出现我描述的上述情况呢？（感觉总是溶胀，不能溶解）
补充：纤维素采用的是科莱恩的羟乙基纤维素和河北的HPMC，分子量记不清了。科莱恩的是透明的，河北的比较浑浊，溶解过程出现比较多气泡。

作者: liutie1977 时间: 2008-10-24 23:45
基本的原因是纤维素粒子外表溶涨后把内部纤维素完全包裹。
注意溶解过程中PH的调整，溶解过程要缓慢。

作者: 熊熊 时间: 2008-10-24 23:51
标题: 回复 2# liutie1977 的帖子
能具体说明一下PH值需要调节到多少嘛？溶解过程要缓慢是什么意思，具体怎么操作？

作者: liutie1977 时间: 2008-10-24 23:59
搅拌速度最好在3-12转/分钟，先将纤维素加入中性或微酸性水中，搅拌到完全分散，再加氨水提高PH值，使其完全溶解，到达一定黏度。微酸性水可以使溶解过程变慢，很多纤维素对碱敏感，易产生泡沫或上述现象。

作者: 熊熊 时间: 2008-10-25 00:07
可是我觉得2%的纤维素溶液根本没有办法配制成溶液状啊，没有完全溶解的时候整个体系就是果冻状的了。3~12转？这个转速是不是太慢了，我用实验室的小分散剂分散，最低转速也在100转/分啊。

作者: feifeidengs 时间: 2008-10-25 08:04
我们做4%的都可以了！

作者: feifeidengs 时间: 2008-10-25 08:06
你是不是先吧PH调节剂先加了啊？？？“？

作者: weijc1116 时间: 2008-10-25 08:59
不做水溶液，分散粉料前直接加入

作者: 熊熊 时间: 2008-10-25 09:18
水溶液直接加入都只能溶胀，不能溶解，如果往浆料中直接加入纤维素，那更不可能溶解开了啊。最后的涂料中肯定会成肉眼都能看见的凝胶块啊。不知道砂磨能不能解决这个问题，有高人请指点一下。

作者: shjeenet 时间: 2008-10-25 09:22
科莱恩的没问题的,2%已经是很低的做含量了,我们一般都是3%以上的,先在水中分散5---10分钟(冬天要久一点),然后再加入氨水或AMP-95调节PH值到8---9,这时纤维素马上溶解成果冻状
至于河北的我没用过,但有些国产的纤维素质量不好,有可能出现以下现象：色泽深(影响不大)，溶解不开有粒子，溶解好了粘度不稳定（一直下降，大概有15KU）
质量好的纤维素有三种添加方法：1。事先溶解后添加（常规方法）2。在开粉时直接添加3。在调漆时添加：把纤维素添加到乙二醇或丙二醇和水的混和物中，用手搅匀后再添加

作者: 熊熊 时间: 2008-10-25 09:24
标题: 回复 7# feifeidengs 的帖子
我就直接用98份的自来水，加2份纤维素，配制2%的水溶液啊，其他什么都没有加。刚开始看见粉末分散在水中，越搅拌越粘，最后就成肉眼能看见的透明凝胶块（科莱恩的产品）或者糨糊那么粘稠的东东（河北的纤维素）

作者: 熊熊 时间: 2008-10-25 09:28
标题: 回复 10# shjeenet 的帖子
2%的纤维素最后成为果冻状是正常的嘛？因为我以前没有做过2%的纤维素水溶液，我理解既然是水溶液，那么就应该有较好的流动性，如果大家做出来都是果冻状，那就没有什么问题了。不过这样果冻状的东西，加到漆里，怎么能分散好呢？我加完这个东西后，漆里明显能看见有凝胶块，这个问题怎么解决呢？

作者: 熊熊 时间: 2008-10-25 09:59
我可能发的帖子没有描述清楚，准确的说纤维素的水溶液不是凝胶块，而是果冻状的没有溶解开的溶胀的东西，这种果冻状的东西是否正常，加到漆中好像也不能溶解，涂料中仍然有果冻状的东西存在，这个问题怎么解决。

作者: zhongxiaoqiu79 时间: 2008-10-25 10:02
可以说是正常的，如果是用进口的HEC做出来，当然你首先没调PH值哈，应该是流动性好。HEC在低PH值时一般水溶性差，所以做出来的半成品粘度低，但PH一调上去，纤维素就易溶胀，引起水溶液粘度上升成果冻装了。有些国产的HEC有时不调PH值，搅一会儿粘度就会慢慢上升，这样不好溶解好。

作者: zhongxiaoqiu79 时间: 2008-10-25 10:04
你试一下加到漆里面不就明白了吗，呵呵，不会有问题的。加进去流动性还是较好的。

作者: liutie1977 时间: 2008-10-25 12:01

原帖由熊熊于 2008-10-25 09:59 发表
我可能发的帖子没有描述清楚，准确的说纤维素的水溶液不是凝胶块，而是果冻状的没有溶解开的溶胀的东西，这种果冻状的东西是否正常，加到漆中好像也不能溶解，涂料中仍然有果冻状的东西存在，这个问题怎么解决。

溶解太快，纤维素粒子外层溶解后变得粘稠把内层未溶解粒子包裹，使之接触不到水。用手捻开仔细观察会发现里面部分都是干粉状。加到涂料中会经常发生堵滤网等现象。
你自己测一下水的PH值吧，是否碱性过大

作者: 熊熊 时间: 2008-10-25 15:03
科莱恩的羟乙基纤维素配制成2%的水溶液是透明的果冻状，河北的HPMC配制成水溶液比较浑浊的糨糊状。如果按照各位高手说的是透明的果冻状的东西，那么加到涂料里仍然有果冻状的块（只是不透明了），这个和加入果冻状的纤维素溶液有关系嘛？如果有，如何解决呢？

作者: 熊熊 时间: 2008-10-25 15:07

原帖由 liutie1977 于 2008-10-25 12:01 发表

溶解太快，纤维素粒子外层溶解后变得粘稠把内层未溶解粒子包裹，使之接触不到水。用手捻开仔细观察会发现里面部分都是干粉状。加到涂料中会经常发生堵滤网等现象。
你自己测一下水的PH值吧，是否碱性过大

果冻状的东西是透明的，不会有干粉。如果Ph值大，会行程果冻状的东西，那我在测一下用的自来水的ph值，看看是不是自来水的碱性大的原因。不过有人说2%的纤维素溶液就是果冻状的东东，那么这样的东东加到乳胶漆中是不是也存在分散不好的问题，我加入的其中，乳胶漆就会出现一块一块的果冻状的东西，只是不透明而已。这个问题怎么解决呢？

作者: 9797 时间: 2008-10-25 17:48
1、高分子量的HEC配制2%溶液完全溶解后都是比较稠的。相比之下，分子量相当的国产HEC凝胶程度更大。如果要获得较好流动性用250HBR。我觉得以后你的配制浓度不要这么高就行了。 2、你要确定果冻状的东西是加入HEC溶液产生的还是之前的。正常情况下，HEC溶液加入乳胶漆体系是不会产生果冻状现象，如果有那是因为未分散好。你可以过滤后清洗干净一看就知道了。因为如果是HEC就是半透明状的。

作者: 熊熊 时间: 2008-10-25 21:27
多谢各位指点，现在心里清楚多了

作者: shjeenet 时间: 2008-10-26 10:10

原帖由熊熊于 2008-10-25 15:07 发表

果冻状的东西是透明的，不会有干粉。如果Ph值大，会行程果冻状的东西，那我在测一下用的自来水的ph值，看看是不是自来水的碱性大的原因。不过有人说2%的纤维素溶液就是果冻状的东东，那么这样的东东加到乳胶漆中 ...

我在想你可能都没有试验过!溶解好的纤维素很容易打开的啊!又不是让你用手搅拌!
一般在颜料浆细度合格后添加纤维素溶液,然后高速分散,5---10分钟就打开了,再添加其它材料

作者: 熊熊 时间: 2008-10-27 09:07

原帖由 shjeenet 于 2008-10-26 10:10 发表

我在想你可能都没有试验过!溶解好的纤维素很容易打开的啊!又不是让你用手搅拌!
一般在颜料浆细度合格后添加纤维素溶液,然后高速分散,5---10分钟就打开了,再添加其它材料

虽然你好像是版主，但是还是请你说话负责一点：
1、我做没做过试验你怎么知道，凭什么说“我在想你可能都没有试验过!”。搞化学的人，要以试验为依据，没有依据是不能瞎推断的，你恰恰犯了这种错误，和版主身份不符。
2、什么叫“溶解好的纤维素很容易打开的啊!”，稍稍懂点高分子知识的人都知道，高分子溶解过程包括溶胀和溶解，纤维素已溶胀，但是完全溶解是非常困难的，我就不明白你说的“打开”是什么意思？如此不专业，也和版主身份不符。
3、溶解纤维素究竟应该用什么搅拌，我还是知道滴。如果你想用手搅拌，我想所有人都是管不着滴！

另外告知一下各位：我把2%纤维素溶液（科莱恩）稀释成1%的纤维素溶液后，放置一天后，果冻状的东东肉眼几乎看不见了，我想可能是纤维素完全溶解是需要一个过程的，我推理是不是先溶胀成为肉眼能看见的果冻状的东东比较容易，要做到完全溶解是需要一定时间和外力搅拌的。不知这种说法是否正确，请真正的高手给点意见。带有口气的人就免开尊口了，拜托！

作者: wencxq 时间: 2008-10-27 09:48
楼上的火气不要这么大吗？针对每个问题大家都会有不同的意见的。
该现象也可能主要有以下原因有关：提前加入的PH调节剂，这样可使纤维素（大颗粒）外边面迅速溶解，而大颗粒里面的纤维素来不及溶解就被包袱在里面啦。
解决的办法：要不后加PH调节剂，要不提前将一些较大的颗粒碾碎，在搅拌的情况下缓慢加入缸中溶解。或者先将纤维素放入中性的水中分散几分钟后再加入PH
调节剂。可以试试看！

作者: 冬的跃动 时间: 2008-10-27 13:37
各位前辈，我是刚刚入进入涂料行业的，有很多问题都不懂，请大家多多指教。
我想请问一下，在配置纤维素水溶液的时候到底需不需要加pH 调节剂，浓度为多少比较合适，纤维素究竟应该怎样分散比较好，分散速度如何？我以前都是直接加在料浆里分散的
哪些涂料里面需要加HEC，哪些不加？
我前面做了一些外墙透气涂料和弹性涂料的实验，发现一加HEC就分层了，这个到底是什么原因，纤维素在涂料里面主要有哪些作用？加与不加分别有什么影响？

作者: MARTINMA 时间: 2008-10-27 13:58
标题: 回复 22# 熊熊的帖子
楼主的口气挺大啊！科莱恩的产品的质量是有保证的！溶解的关键就是搅拌速度和PH值！！！叫你多做试验错了吗？大家在帮你分析原因，火气要这么大嘛！！！！

作者: 熊熊 时间: 2008-10-27 15:54

原帖由 MARTINMA 于 2008-10-27 13:58 发表
楼主的口气挺大啊！科莱恩的产品的质量是有保证的！溶解的关键就是搅拌速度和PH值！！！叫你多做试验错了吗？大家在帮你分析原因，火气要这么大嘛！！！！

我没有怀疑过克莱恩产品的质量，只是我以前没有配过2％的纤维素溶液，所以看见大量果冻状的东西，开始怀疑我自己试验有误操作。所以这里请教大家。建议我多做试验是很好的建议，这里想请教一下“关键是搅拌速度和PH值”，那么在实际操作过程中如何控制搅拌速度和PH的值，才能得到完全溶解的2％的纤维素溶液那，而不是简单的溶胀，肉眼都能看见果冻块的那种。先谢了。

我没什么火气啊！只是说明一下我还没有愚昧到不做试验就瞎提关于试验问题的地步。若有冒犯之处，还请谅解。

作者: y2175452 时间: 2008-10-29 11:49

原帖由熊熊于 2008-10-27 15:54 发表

我没有怀疑过克莱恩产品的质量，只是我以前没有配过2％的纤维素溶液，所以看见大量果冻状的东西，开始怀疑我自己试验有误操作。所以这里请教大家。建议我多做试验是很好的建议，这里想请教一下“关键是搅拌速度和 ...

关于“溶胀”和“溶解”这些解释先放一边吧！说开了就是纤维素包裹了里面的硬结块，放置一段时间就OK了，那是操作上引起的失误！很正常的！

作者: 地球的唯一 时间: 2008-10-31 09:20

原帖由熊熊于 2008-10-25 09:18 发表
水溶液直接加入都只能溶胀，不能溶解，如果往浆料中直接加入纤维素，那更不可能溶解开了啊。最后的涂料中肯定会成肉眼都能看见的凝胶块啊。不知道砂磨能不能解决这个问题，有高人请指点一下。

我们生产中也曾遇见过，加到粉料后通过砂磨可以不出现所谓的鱼籽状，但砂磨的温度高，HEC很可能失效，发现浆料非常稀。所以建议在粉料之前机器搅拌下缓慢加入就可避免。

作者: basice808 时间: 2008-11-5 20:50
我溶解纤维素就是用棍子搅拌好再加进漆里的，也没见有什么问题啊。

[ 本帖最后由 basice808 于 2008-11-5 20:52 编辑 ]

作者: basice808 时间: 2008-11-5 21:00

原帖由 feifeidengs 于 2008-10-25 08:04 发表
我们做4%的都可以了！

你做4%的也很透明吗？我做2%的才是透明状的，水少加了就有点浑的感觉，但是又没有明显看到没溶解的，不知是什么原因，也不晓得是不是正常的。:L 用了之后不晓得会不会后增稠啊？
一般HEC溶解是多少水和多少纤维素混合呀？水不够量有什么弊端呀？望各位高手给予解答解答，呵呵，谢谢啦！

[ 本帖最后由 basice808 于 2008-11-5 21:08 编辑 ]

作者: y2175452 时间: 2008-11-8 12:40

原帖由 basice808 于 2008-11-5 21:00 发表

你做4%的也很透明吗？我做2%的才是透明状的，水少加了就有点浑的感觉，但是又没有明显看到没溶解的，不知是什么原因，也不晓得是不是正常的。:L 用了之后不晓得会不会后增稠啊？
一般HEC溶解是多少水和多少纤维 ...

4%的表象不是很透明，有点浑，但是拨开来就是透明的了，也就是说实际上是透明的；要透明度好的话，就要看你纤维素所含的杂质的多少了，越浑杂质就越多！
纤维素浆不会出现所谓的后增稠现象，可以放心使用，嘿嘿~~~~~~至于怎么配的话，学过化学的人都知道溶液是怎么配的了，有质量配比，也有摩尔配比，看自己的需要了！

作者: wtlovecf 时间: 2008-11-12 21:24
我感觉HEC可能会导致涂料分水，是不是和某些乳液的相容性不好啊

作者: 地球的唯一 时间: 2008-11-13 09:44

原帖由 wtlovecf 于 2008-11-12 21:24 发表
我感觉HEC可能会导致涂料分水，是不是和某些乳液的相容性不好啊

那是你的乳胶漆体系有些助剂没有搭配好。HLB不平衡就容易出现分水。

作者: haitongs 时间: 2008-11-18 09:24
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: jackguo 时间: 2008-11-20 23:46
标题: 回复 22# 熊熊的帖子
同意你的看法！

一般说来，真正的科莱恩的HEC 溶解成2-4% 的浓度，都是很容易的，透明度也不错。

纤维素粉末加入水中后，先分散一会，颗粒分散和分布均匀后，再加入适量的-95或者氨水，然后用中高速度进行搅拌。

作者: zxp 时间: 2008-11-21 00:55
就你这个帖子,且不说你回答溶解纤维素的方法对不对,你这个帖子一点专业水准都没有,先分散一会,这是做涂料的技术术语吗,我没读过什么化工专业,,可我也清楚,但凡研究化工的人,是不会说出这样的话的,纤维素粉末加入水中,怎么加,你说清楚了吗,颗粒分散和分布均匀,你这符合实际生产吗,操作工人的水平能达到明白颗粒分散和分布均匀是什么程度吗,没一点实际经验,适量氨水的量是多少,你回答了吗,我来告诉你,正确溶解纤维素的方法:你拿个板凳坐下来听我跟你讲:第一步,按照配方把水计量好倒进分散缸里,在低速搅拌的状态下加入0.1%的防腐剂,0.1%的消泡机剂,当然,如果纤维素要在两三天之内用掉的话，防腐剂可以不加,低速搅拌的速度因机器而宜,搅拌2-3分钟,第二步,根据要配制的纤维素浓度比加入纤维素,纤维素要在低速搅拌状态下缓慢加入,一定要缓慢,第一可以防止纤维素凝结结块,,第二避免纤维素产生损耗,加完以后,低速搅拌10-15分钟,低速搅拌的合理转速是纤维素溶液呈旋涡状,转速不能太快,,在搅拌10-15分钟后,观察纤维素溶液是否呈半透明状态,比刚加下去的时候是否清澈一点,黏度是否稍微上升,如有这个状态,在这个时候就可以加入多功能助剂AP-95了，没有继续搅拌,直至呈现此状态,正常15分钟;第三步,加入0.3%的AP-95.这个时候溶液的PH值正好在8.5.不相信你去做实验,这个是最合适的量.再提高转速搅拌2到3分钟即可!制好的纤维素溶液在放置24h以后再使用,这时的纤维素就彻底得到溶解!学会了吗!
溶解纤维素还有另外一种办法，利用这种办法溶解后的纤维素加到乳胶漆里可以改善涂料某些性能，有能耐你再跟帖补充说明，这样我就佩服你了！
山外有山,天外有天!楼主自重!

作者: liutie1977 时间: 2008-11-21 12:06
楼上的比较搞笑，论坛本来就是一个互相交流的地方，大家水平参差不齐很正常，不明白才来提问题。作为斑竹对新人要多多爱护鼓励，不要以技压人，德才兼备才是王道。

作者: zxp 时间: 2008-11-21 13:40
我在同35楼辩论呢,郁闷

作者: YLHZX 时间: 2008-11-26 12:26
各位老大我现在的问题是纤维素可不可以不做成溶液,而是在加入水和各种助剂后直接加入纤维素(先不加AMP-95),再加入粉料高速分散,再过砂磨,这样纤维素会不会起不了作用,加入乳液后再加入AMP-95和各助剂和增稠剂,这样后半部分需不需要补加纤维素溶液,因为前部分如果加够量的纤维再加入粉料的话,研磨料粘度就很高,如果加多水的话后半部分再加入乳液后粘度就很低.这样增稠剂的量就会增加,是不是研磨部分加入配方量一半的纤维素,(加溶液还是直接加).再加入乳液前再加入另一半的纤维素这样对粘度好调整一点呢,谢谢

作者: liutie1977 时间: 2008-11-26 21:38
标题: 后增稠的添加方法
向制罐内注入批量的水;
加入涂料助剂(分散剂、消泡剂、润湿剂、杀菌剂等）；
加入颜料；
高速研磨直至达到要求的细度；
加入乳液和配方中其余的水以及其它助剂；
加入纤维素醚(粉状)后,加入中和剂;
加入消泡剂；
质量检验和调整。

作者: zxp 时间: 2008-12-2 13:14
昨天看了一下,我溶解好的4%的科莱恩纤维素溶液在车间已经放了2个月,黏度一点变化都没有,状态很好,这说明还是跟生产工艺有关

作者: 熊熊 时间: 2008-12-12 10:51
标题: 回复 36# zxp728570 的帖子
我昨天按照帖子中的方法做了一下，配2%的HEC溶液，确实能得到溶解好，粘度高的溶液，加入到浆料中后，最后做出的涂料就没有果冻状的颗粒物了。谢谢

作者: 不懂爱问 时间: 2008-12-12 19:49
纤维素里面有很多种类。有速溶型的、有一定防霉性的、分子量大小不同型号的。在使用中都有一些差异。不能一概而论。

作者: until_c 时间: 2008-12-31 21:24
关键是PH值，要中性或是偏酸性，刚开始添加的时候！

作者: lixinyun 时间: 2008-12-31 21:50
1纤维素有问题，，2
2%的纤维素溶液应该没问题，，可能是PH值原因，，建议中性试试，，
分散时间和转速？？加点消泡剂

作者: susan21 时间: 2009-1-5 15:27
我用纤维素做增稠剂做的外保温砂浆，在室内放置一个月后发现上层浮有一层白色物质，用手捻有油腻感，好像冷的汤上凝的油，这层物质是纤维素吗？是不是我没分散好？

作者: 刘大学 时间: 2009-1-10 09:50
纤维素醚是借助于水合作用而溶于水中，普通纤维素醚呈粉状，在溶解的中常会外层已溶而核心未溶，要想使核心部溶解必须让水经过已溶层渗入，此过程视不同产品来说有些过程缓慢程度不同。通常是在中性或微酸性水中来延缓溶解。切记既然为水合过程，要注意控制PH值与温度，否则会事半功倍。

作者: hu1818 时间: 2009-2-19 21:57
问下楼主，你换种纤维素试试看，注意分散时间，和PH值调节应该没问题

作者: yulveyu 时间: 2009-2-24 15:25
本帖最后由 yulveyu 于 2009-2-24 16:23 编辑

我是新人哦，羟乙基纤维素不是根据醚化程度不同而区分成两种性质的吗？醚化度小于1的是水溶性，大于1的是碱溶性。水溶性的可以制得透明液体。到底是怎么区分的呢?没做过这方面的试验，只是从化学性质上考虑的，是不是应该调整一下PH值或者换一种产品。水溶性的HEC根据相似相容原则，PH：6.5~8.5的水做溶剂会好些好呢？（个人觉得PH在6.5左右）希望大家批评指点一下。谢谢

作者: yulveyu 时间: 2009-2-24 16:22
对了温度也应该考虑一下，造成那种絮凝现象也不能是一种原因。还是多方面考虑一下吧。

作者: 甘雨 时间: 2009-3-2 14:50
谢谢朋友们。。

作者: lqbagu 时间: 2009-3-3 20:43
这个我要学习一下了

作者: tansheng 时间: 2009-3-11 20:46
溶解完全就用水兑稀用目数高的砂网过虑就知道了

作者: guozhao 时间: 2009-3-11 21:30
提醒一下，有些纤维素容易跟VBR起反应

作者: 涂料新手上路 时间: 2009-3-18 09:42
M450 一般把M450慢慢加在水中，边搅边加

作者: bureau007 时间: 2009-3-18 20:56
先将纤维素加入水中分散2分钟，再加入AMP-95或氨水调PH至8到9，分散20分钟，这个过程转速逐渐升高，直到成了透明的果冻状！

作者: miaorong58 时间: 2009-3-19 18:25
建议只用一种纤维素，国产的大多溶解性差一点，HBR250不错

作者: 624221820 时间: 2009-3-22 10:19
呵呵可能你水的PH质过高了。

作者: kk002233 时间: 2009-3-30 09:42
不是这么做的啊要先去调剂好体系的pH值子区做的啊

作者: quyun 时间: 2009-4-8 00:10
22# 熊熊
shjeenet版主为你回答了两次，两次都是很实在的回答你，是22楼以上讲得最清楚的，如果你是一个干了2年以上的工人，听了shjeenet版主的指点也应该知道自己错在哪里了，真是不识好人心，如果是在其他的论坛你提出这样的问题都该被人骂。

作者: 天上人间9527 时间: 2009-4-15 21:20
加那么多,是要做低档漆吧.

作者: fredfeng05 时间: 2009-4-16 23:09
果冻状应该没问题，应为纤维素是增稠水相，在加入涂料后进一步稀释黏度
但加入时用边搅边加入
个人推荐加些消泡剂

作者: 琴川 时间: 2009-5-2 11:49
我现在遇到的问题就是4%的很难溶解。

6# feifeidengs

作者: 琴川 时间: 2009-5-2 12:01
我目前的操作过程中就是按照这个方法加入的。

不过不能达到4%

28# 地球的唯一

作者: 琴川 时间: 2009-5-2 12:04
可就是在这个方法下操作，还是不能充分溶解啊。

甚至都感觉到没法搅动了。

35# jackguo

作者: 琴川 时间: 2009-5-2 12:14
收藏了，回去认真琢磨一下。 36# zxp

作者: 琴川 时间: 2009-5-2 12:20
总算看完了这个版的讨论，关于纤维素的知识甚是有益，谢谢各位。

——感谢大家的不吝赐教，为了提高技术，这是我们相聚于此的重要原因，难免争论也情有可原。谢谢。

作者: dxf 时间: 2009-5-3 10:08
科莱恩的没问题的,2%已经是很低的做含量了,我们一般都是3%以上的,先在水中分散5---10分钟(冬天要久一点),然后再加入氨水或AMP-95调节PH值到8---9,这时纤维素马上溶解成果冻状
质量好的纤维素有三种添加方法：1。事先溶解后添加（常规方法）2。在开粉时直接添加3。在调漆时添加：把纤维素添加到乙二醇或丙二醇和水的混和物中，用手搅匀后再添加

作者: 涂明漆 时间: 2009-5-4 12:48
同意楼上的说法

作者: Nirvana 时间: 2009-5-5 09:30

科莱恩的没问题的,2%已经是很低的做含量了,我们一般都是3%以上的,先在水中分散5---10分钟(冬天要久一点),然后再加入氨水或AMP-95调节PH值到8---9,这时纤维素马上溶解成果冻状
质量好的纤维素有三种添加方法：1。事先 ...
dxf 发表于 2009-5-3 10:08

对于第三种，可以提高纤维素浓度

作者: tangwei 时间: 2009-5-19 20:31
我想问一下
如果HEC不配成2%的水溶液
就直接加到水里搅拌会对后面粉体的分散会有障碍吗？

作者: brucechan 时间: 2009-5-28 17:48
我也是在开粉时直接添加

作者: 东方明天 时间: 2009-6-8 16:01
可能是国产纤维素质量不够稳定，另外一定要注意：1，低速搅拌均匀后添加PH调节剂。2，可以用醇类预溶后添加。

作者: jikehuan 时间: 2009-6-19 00:20
学习了
谢谢了

作者: 心似狂想 时间: 2009-6-19 22:49
路过........

作者: zgs 时间: 2009-6-24 21:12
本帖最后由 zgs 于 2009-6-24 21:13 编辑

纤维素增绸剂不能笼统地讲是哪个公司生产的。因为每个生产厂商的产品都有不同的粘度的产品，即不同分子量的产品。按同样的比例溶解在水里得到的溶液的粘度会相差很大。
另外经过表面处理的所谓“速溶性”的纤维素醚增绸剂（无论进口的还是国产的都有），其在水中的溶解特性与普通型的是不一样的。在试验和设计生产工艺时都应有针对性地加以注意，区别。

作者: coobe 时间: 2009-6-29 13:35
用进口的30000YP2（科莱恩）和250HBR，可做到1：10份冷水拌湿后加入漆中，搅匀即可。

作者: 天飞雪 时间: 2009-7-2 09:58
我做的方法很简单，用的也挺好。每出现过问题。
98的水加入2的纤维素[加入时缓慢撒入]搅拌30-50分钟后就可以了。时间长的话，加防腐。
做到涂料里 GOOD

作者: 964243405 时间: 2009-7-5 13:56
:loveliness:

作者: tangwei 时间: 2009-7-23 15:42
搅拌速度最好在3-12转/分钟，先将纤维素加入中性或微酸性水中，搅拌到完全分散，再加氨水提高PH值，使其完全溶解，到达一定黏度。微酸性水可以使溶解过程变慢，很多纤维素对碱敏感，易产生泡沫或上述现象。

作者: coshuili 时间: 2009-7-27 16:23
我也遇到过此类问题，可以缓慢加到水中

作者: urbane 时间: 2009-8-8 13:09
楼主的纤维素溶液是在分散阶段加入的吗？加完水、乙二醇就可以放入纤维素溶液了啊！配方中分散颜填料的水搅拌10分钟左右，还打不开吗？

作者: liuchunshan 时间: 2009-8-13 08:29
楼主，我不知道你加的量对不对，你没有一次性全加入水里吧？每次加一点，搅拌均匀后再加剩下的，慢慢加。全部搅匀后再加到釜里去。仅供参考！

作者: chenhao 时间: 2009-9-5 00:19
我想是纤维素问题；我做过比2%都大的没有问题；你是不是纤维素加太快了；转速太慢啊，拙见！

作者: wodes12 时间: 2009-9-5 19:33
哎，我很奇怪啊，纤维素为什么要做成水容物啊，我们公司的用纤维素直接加到粉料中去分散，提高了粘度，细度都能达到要求。而且我发现啊，论坛中其他朋友做乳胶漆还要过砂磨。太奇怪了

作者: rocar82 时间: 2009-10-22 13:43
要测试下你的自来水是不是偏碱性，我要自来水溶解HEC是没有增稠的，只有在加入了调PH值试剂后，把PH调成碱性，它才会变稠。

作者: newcellu 时间: 2009-10-23 16:04
因为有的牌子纤维素是做过表面处理的,溶解就会慢一些.有些没有做过表面处理,那么就会迅速溶解,迅速溶解就会产生一个问题,就是前几楼的朋友说的,先遇水的溶解,把没遇水的给包裹住了.纤维素本身没有充分溶解.

作者: eric6126 时间: 2009-11-19 23:15
它怎么会溶胀呢，它只是处于水合而不发生裂解

作者: lianhanyu 时间: 2009-12-15 14:06
我做的纤维素就是搅拌一下没用调ph值呵呵看来真是菜

作者: 过客 时间: 2009-12-15 15:22
你所有纤维素的分子量是多大的？还有就是是用速溶型还是缓溶型？

作者: shbo 时间: 2009-12-16 09:44
氨水加多了，粘度太高！

作者: lianhanyu 时间: 2009-12-16 10:24
纤维素增稠剂和缔和性增稠剂是一个类型的么？因为觉得配置纤维素的增稠剂很麻烦所以才直接用的是缔和型的增稠剂但是效果不太好经常分层

作者: zpsun1982 时间: 2009-12-16 10:32
很简单，在水中分散时，先加点碱性的助剂，将水溶液pH值调成弱碱性，然后就可以将纤维素分散了。

作者: wolfsky404 时间: 2009-12-18 16:25
我配置2%的聚多糖增稠剂溶液时经常发生凝胶现象，不知道是不是加入时转速快了还是其他问题。

作者: hbxq88 时间: 2010-2-27 14:17
我们的做法是：放98公斤的水，开动搅拌机，400-600转，投入2公斤的纤维素，高速分散15-20分钟，加适量A-95，调节PH到8-8.5，加入适量防腐剂，继续搅拌10-15分钟即可

作者: 丰收的渔夫 时间: 2010-3-2 20:16
估计你买的是速溶型的，一般的先将纤维素加入水中，搅拌到完全分散，再加一点氨水或AMP-95提高PH值，再稍微慢慢搅拌就马上溶解，到达一定黏度。另种不调PH值直接放置一晚自然完全溶解了。

作者: yysunjia 时间: 2010-3-5 19:49
纤维素在不加碱的情况下低速搅拌，在未增稠前能够充分润湿，一般在增稠后不会出现未溶解颗粒包裹在其中的现象。配纤维素半成品最好让它自然增稠，不要用碱进行加速，以免出现部分溶解不充分的现象，制成的粘稠状（类似果冻）半成品可以用于制漆过程中调整黏度，一般不会出现打不开的现象。

作者: sanniu 时间: 2010-3-6 18:14
在加氨提高溶解时搅拌速度不够会产生凝胶块，产生后不太容易再打开。

作者: 过客 时间: 2010-3-6 21:21
终于从头看完了，发现有实在太多的重复，最主要是楼主最终没有反馈到底是什么原因导致出现凝胶颗粒，期待楼主能够反馈

作者: yysunjia 时间: 2010-3-8 23:21
本帖最后由 yysunjia 于 2010-3-8 23:32 编辑

我觉得楼主没说明纤维素溶液在制漆什么阶段加入，一般需要把纤维素做成半成品来添加一般都是高黏度且需要高稀释比涂料，需要高比重的纤维素（纤维素增稠涂料稀释后黏度损失较少）来进行增稠，且配方的水量较少，如果打浆前添加纤维素过度则自由水不够分散粉料，后添加有个好处，高浓度的纤维素半成品可以利用乳液的水量。因为纤维素半成品浓度较高，就是说纤维素分子没有完全舒展开，换而言之就是纤维素半成品投下去还需要吸收自由水才能完全展开溶解。如果楼主在打浆阶段且本就缺少自由水的时候添入，纤维素半成品肯定会出现团状物质，因为没有足够的自由水去让纤维素分子展开发挥最大增稠效应。如果配方前面的自由水完全够粉料分散，完全没有做成纤维素半成品的必要，直接在打浆阶段加在水里充分润湿后加碱速溶即可。
Ps：我也是调制成果冻状半成品在制漆后端添加，没有打不开出现团状物质的现象。

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