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标题: 看看PU固化剂形成的琥珀，分析是怎么形成的？ [打印本页]

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-18 20:08
标题: 看看PU固化剂形成的琥珀，分析是怎么形成的？
本帖最后由刘大帅于 2012-3-18 20:13 编辑

终于找到了，分析、分析形成的过程、原理，不要简单告诉我这是固化了。这是TMP-TDI加成物固化剂，45%的固含，塑料杯敞口放置于室内，过几天去看就这个琥珀样子了。表面很光滑、光洁，略有下陷。
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作者: 060406 时间: 2012-3-18 20:08
不知道刘大帅是不是在珠三角，最近是回南天，湿度今天在广州都达到97%了。在潮湿天气下，异氰酸酯与水会反应。反应分两步，第一步是水与NCO基团的反应，生成胺。第二步是胺与NCO继续反应生成脲。同时有生成二氧化碳，故导致收缩，略有下陷。

作者: 李健亿 时间: 2012-3-18 20:08
此现象分2部进行，第一是水与NCO基团反应，生成的中间产物是胺，第2部是生成的胺与NCO继续反应，最终生成脲，同时产生两氧化碳气体，如果固化剂中的溶剂能挥发性好和容忍度好的话，两氧化碳能及时从固化剂中逸出，那就会表明和里面都不会有气泡和浑浊，至于有点下陷，我是这样理解的，溶剂挥发固含降低了引起的。如果小弟我说错了各位大侠不要喷我呀

作者: louisa 时间: 2012-3-18 20:08
个人理解：
1、首先主要表现为溶剂的挥发、内部氢键的形成及固化剂与水气等形成的脲键等化学键；
2、氢键及少量化学键形成一定的空间网络结构，具有一定的结构及强度，表现为逐渐形成固体；
3、整个体系虽然较快速形成类固化态，但其固含也就百分之五六十或六七十或更多，随着体系的类毛细现象的进行，内部溶剂被释放，分子间空隙增大，在氢键及少量化学键等力的作用下，形成了萎缩和塌陷；
4、这个琥珀体虽然看起来是一整体固体，但其实内部是多孔隙的，通过毛细现象能自由的通过溶剂分子，水汽及二氧化碳等；/:+-

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-18 20:08

louisa 发表于 2012-3-20 10:11
个人理解：
1、首先主要表现为溶剂的挥发、内部氢键的形成及固化剂与水气等形成的脲键等化学键；
2、氢键 ...

有点类似水结冰的过程，表面先凝固，逐渐向下蔓延，下层的溶剂大多都没有挥发。
下层交联过程只发生了第一步反应，还没来得及放出二氧化碳呢，下层的溶剂全部被禁锢了起来。

作者: 13916399471 时间: 2012-3-18 20:08
这两种图片都是存在的，我都碰到过。
可以肯定的是纯TDI/TMP加成物胶化后是充满气泡的
楼主刘大帅的固化剂不是纯TDI/TMP加成物，是国内的用预聚物树脂改性过的固化剂，成本低。
潮固化树脂有时胶化也会形成楼主的图片样子
至于怎么形成的，应当是表面的固化剂分子接触空气中潮气反应，这个过程应当是很慢的，反应产物是胺，胺一方面会继续与固化剂反应形成脲，另一方面胺作为碱性催化剂是可以对固化剂进行自聚催化作用，所以固化剂自己就自聚固化了，也没有产生二氧化碳气泡。
那么为什么纯TDI/TMP加成物固化产物有满是气泡呢？这个又不太好解释了，难道它就全部都是与潮气反应固化的，没有自聚？

作者: PU-张工 时间: 2012-3-18 20:08
本帖最后由 PU-张工于 2012-3-25 23:37 编辑

[条件：
45%加成物PU固化剂置于杯中，静止。上开口，半封闭。环境温度。
固化过程分析：
1。溶剂挥发（不间断）
2。表层固化剂中的异氰酸根与空气中H2O反应，分子量变大，比重增加，由于有不间断的挥发溶剂进行润湿与挥发带来的内动能量，所以并末完全干燥，此时由于比重增加表层固化剂下沉，下层固化剂由于分子量相对较低形成能量差，开始向上流动（打个比方就像烧开水中的冷水与热水），当下层固化剂到达表面后，又与空气中H2O接触，反应。分子量变大比重增加，然后再下沉，此过程周而复始。当大部份固化剂分子量均变大，溶剂挥发一部份后，分子间的内部流动性就会变差，速率降低，固化剂分子间大体上不再流动。开始形态固定。
3。形态固定后，中上层溶剂尚有机会挥发出去，中下层溶剂由于上层分子的交联，阻力增加所以难以挥发。此时最表层固化剂由于流动性的变差开始与H2O的不间断的吸收，反应，生成胺类后再自聚生成脲类。最终干燥结皮。在此过程进行时，由于中下部溶剂没有好的挥发空间，只有中上部溶剂还在挥发，中上部的溶剂挥发与表面结皮干燥是同时进行的。但是就算结皮后，中上层溶剂还是在不间的挥发，只是速率变慢而已。所以就形成了略有下陷的外观。
4。此后，整杯固化剂的形态基本固定，内部的固化剂会由于之前流动到面时所吸收的H2O继续反应，分子量进一步加大，最终硬化，但其内部仍有很多溶剂并末挥发出去。也就形成了楼主图中的这个琥珀样子了。
5。此分析说明了形成“琥珀样子”的物理与化学原理。还有一个大家都忽视的问题，就是45%固体份，也就是还有55%的是挥发性溶剂，我们出去二者间密度的区别，大置上他们的质量比是1:1左右，（各50%)但按照楼主图片估计，这个“琥珀”的实时质量应该是原质量的65%.出去吸收的水份（打个比方吸收的水的质量有5%）那么也就是还有10%左右的溶剂没有挥发出来。说个是想说明，这个“琥珀”在后期形态还会收缩，因为所剩的10%溶剂最终还是会挥发出来的。
注：这个是我个人的看法，旨在大家学习探讨，肯定有些不对或是解释得不到位的地方，请大家指教。

作者: Vmihubv 时间: 2012-3-18 21:13
刘工,我们有的技术同事,没事做也整个玩,他们是用PE做的...哈哈....不过没有具体研究过这个../:+-/:+-

作者: lonye 时间: 2012-3-19 13:31
本帖最后由 lonye 于 2012-3-19 13:32 编辑

这段时间的湿度太大，露天放置的话，吸水后固化的吧

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-19 14:01

060406 发表于 2012-3-19 13:35
不知道刘大帅是不是在珠三角，最近是回南天，湿度今天在广州都达到97%了。在潮湿天气下，异氰酸酯与水会反应 ...

可是从表面到里面都没有气泡哦。

作者: jigaozeng 时间: 2012-3-19 15:25
/:Q刘总又考人啦？其实答案稍有点技术的人都知道哦！

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-19 15:39
恐怕不是那么简单哦。
如果是水引起反应，那么水是怎么传递到深层的？

作者: jigaozeng 时间: 2012-3-19 15:58
/:815照你这么说我们种的植物只能让根扎在土的表面，要不就会干死？

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-19 16:25

jigaozeng 发表于 2012-3-19 15:58
照你这么说我们种的植物只能让根扎在土的表面，要不就会干死？

你的比喻很不恰当。/:real?/:real?/:real?

作者: rainseason2010 时间: 2012-3-19 18:06
还有溶剂挥发的问题，是不是这个固体其实不是我们看上去这么致密呢？

作者: z506625961 时间: 2012-3-19 19:23
做环氧的比这个会好看。不过没有试过TMP-TDI的，明天试试。

作者: JNCJ 时间: 2012-3-19 21:17
我相信做过木器漆的应该都见过这样的现象，至于具体原因有很多种可能。
如: 潜固化，自聚，低活性催化剂的存在，当然这些都是在溶剂挥发之后进行的。
不过可以排除与水反应，如果有水汽存在的话会产生浑浊和少量气泡（NCO与水的反应绝对不会等到溶剂完全挥发后才进行）

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-19 22:27
45%的固含固化成这样，我觉得溶剂应该有很大部分没有挥发掉，被封闭了起来。
固化是从表面开始的，但当表面达到一定交联程度时比重增加，然后下沉，表面又是继续固化，周而复始，直到不能流动，固化过程体系也是个动态的过程，就好比是水发生对流的现象。（请指教）

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-19 22:28

lanzhou307 发表于 2012-3-19 22:27
45%的固含固化成这样，我觉得溶剂应该有很大部分没有挥发掉，被封闭了起来。
固化是从表面开始的，但当表面 ...

这个过程是缓慢进行的，内部气泡有充足的时间逸出。

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-20 00:05
/:^_^ 大概分析一下求指点

首先我觉得内部未必固化了，所以水不用传递到深层。只用在渗透到表面和在深一点的位置就可以了。楼主可以把那个东东用刀切开，看看里面应该是比较稠的液体。

我看到这东西的时候比较诧异，我是在杯子底部倒大概一层75%的TMP-TDI。两个样品，成膜之后，一个大量气泡，比较脆，一个较少泡，很柔软的。我觉得软的可能是含有内增塑的聚醚链段或者加了增塑剂，整体偏软，促使生成的二氧化碳能排出或者均匀的分布在体系中。

我觉得可能是里面的增塑剂和强溶剂在体系中使漆膜很软，能让CO2跑出了。水分很难进入内部，所以里面没有气泡。后期随着一部分的强溶剂挥发出了、分子量的增加，整个东东就变成了现在这个样子。

楼主是否能贴出溶剂体系呢？我也试一下有说的不对的地方请大帅指点

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-20 00:07
有增塑剂的兄弟向体系中加入一定量的增塑剂试一下效果我这里没有增塑剂

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-20 09:00
图片中颜色发黄，确定只是固化剂，没加树脂吗？

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-20 09:04
这个问题困扰我很多天了，我设想了一个固化过程的模型，也不知道真假，先听听大家的意见。我设想这个固化理论是没有公开过的，自己也没有很大把握。

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-20 09:21
/:enjoy 貌似还有前几天温度低，NCO反应活性比较低，使TMP-TDI的分子量缓慢增加。

杯子的深度与液面有一段距离，溶剂蒸汽在体系表面形成保护层。能一定程度的阻止水分进入体系，使反应比较缓慢。

是这样吗？评价一下

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-20 09:37

z506625961 发表于 2012-3-19 19:23
做环氧的比这个会好看。不过没有试过TMP-TDI的，明天试试。

环氧的冲击强度很高，这个差远了

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-20 09:40

刘大帅发表于 2012-3-20 09:04
这个问题困扰我很多天了，我设想了一个固化过程的模型，也不知道真假，先听听大家的意见。我设想这个固 ...

还卖关子呀，赶快拿出来学习呀。

作者: jigaozeng 时间: 2012-3-20 10:41
/:815十几年前，我们就单独用TMP-TDI加成物作为红木家具的亮光面漆喽！

作者: 欧科 时间: 2012-3-20 10:44
刘总，你能再拍个照片贴上来吗？

作者: louisa 时间: 2012-3-20 10:45

jigaozeng 发表于 2012-3-20 10:41
十几年前，我们就单独用TMP-TDI加成物作为红木家具的亮光面漆喽！

那样用的加成物TMP的含量应该较高吧，一般不是我们现在用的这样L-75吧/:+-

作者: jigaozeng 时间: 2012-3-20 10:48

louisa 发表于 2012-3-20 10:45
那样用的加成物TMP的含量应该较高吧，一般不是我们现在用的这样L-75吧

不完全是你说的那样，刘总作为树脂、固化剂的专家，他懂的，你信不？

作者: louisa 时间: 2012-3-20 10:57

jigaozeng 发表于 2012-3-20 10:48
不完全是你说的那样，刘总作为树脂、固化剂的专家，他懂的，你信不？

呵呵，也许吧，就当是讨论发言好了/:&apos

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-20 12:15

louisa 发表于 2012-3-20 10:45
那样用的加成物TMP的含量应该较高吧，一般不是我们现在用的这样L-75吧

就是传说中的潮气固化涂料吗？

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-20 12:32

lanzhou307 发表于 2012-3-20 12:15
就是传说中的潮气固化涂料吗？

与潮气固化还差很远 TMP-TDI没有什么柔韧性 L75的话是脆的耐冲击一般过不了除非不是纯的TMP-TDI

潮固化用的树脂是羟基聚醚或者羟基聚酯与TDI反应，TDI会稍微过量一点。分子末端是NCO。分子量要比tmp-tdi大

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-20 12:38

xiaocaiCT 发表于 2012-3-20 12:32
与潮气固化还差很远 TMP-TDI没有什么柔韧性 L75的话是脆的耐冲击一般过不了除非不是纯的TMP-TDI ...

这样的漆膜不会太柔软吗?常用的TMP加成物固化剂也不是纯的TMP呀，有些是加了很大比例的2官能单体的。

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-20 12:43

lanzhou307 发表于 2012-3-19 22:27
45%的固含固化成这样，我觉得溶剂应该有很大部分没有挥发掉，被封闭了起来。
固化是从表面开始的，但当表面 ...

想法很有新意，但是应该没有这个可能。表面已经固化的硬膜是不可能破碎、沉降下去的。

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-20 12:44

xiaocaiCT 发表于 2012-3-20 09:21
貌似还有前几天温度低，NCO反应活性比较低，使TMP-TDI的分子量缓慢增加。

杯子的深度与液面 ...

发生在冬季，不是最近的事情。

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-20 12:44

lanzhou307 发表于 2012-3-20 09:00
图片中颜色发黄，确定只是固化剂，没加树脂吗？

这个可以肯定，发黄是因为暴露太久了。

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-20 12:47

刘大帅发表于 2012-3-20 12:43
想法很有新意，但是应该没有这个可能。表面已经固化的硬膜是不可能破碎、沉降下去的。

这个交联不属于自由基聚合吧，交联应该是个逐步进行的过程，也就是说变成固体的过程也是逐步的，没有必然要破碎的理由。

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-20 12:51

刘大帅发表于 2012-3-20 12:43
想法很有新意，但是应该没有这个可能。表面已经固化的硬膜是不可能破碎、沉降下去的。

涂料行业的创新发展还真需要我们这些敢想的，呵呵。

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-20 12:53

刘大帅发表于 2012-3-20 12:44
这个可以肯定，发黄是因为暴露太久了。

发黄是不是NCO氧化的原因呀。

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-20 12:55

刘大帅发表于 2012-3-20 12:44
发生在冬季，不是最近的事情。

经常接触固化剂的都会注意到，这个冬季夏季都会发生。

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-20 12:59

lanzhou307 发表于 2012-3-20 12:47
这个交联不属于自由基聚合吧，交联应该是个逐步进行的过程，也就是说变成固体的过程也是逐步的，没有必然 ...

破碎是我随嘴这么一说，没有外力，是不会破碎的。

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-20 13:00

lanzhou307 发表于 2012-3-20 12:51
涂料行业的创新发展还真需要我们这些敢想的，呵呵。

支持！/:think/:idea/:^W^

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-20 13:01

lanzhou307 发表于 2012-3-20 12:38
这样的漆膜不会太柔软吗?常用的TMP加成物固化剂也不是纯的TMP呀，有些是加了很大比例的2官能单体的。

/:look 很大比例的2官能度单体合成预聚物最常有的聚醚单体是两千分子量二官能度N220、一千分子量2官能度的单体N210

如果N210加的多了 TMP就是扩链剂了就是预聚物了不过TMP水性PUD的扩链剂预聚物一般用丁二醇、己二胺这些

作者: JNCJ 时间: 2012-3-20 13:02

lanzhou307 发表于 2012-3-20 12:47
这个交联不属于自由基聚合吧，交联应该是个逐步进行的过程，也就是说变成固体的过程也是逐步的，没有必然 ...

/:good 认同！

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-20 13:05

刘大帅发表于 2012-3-20 12:44
发生在冬季，不是最近的事情。

冬天的话水分很难从空气出不了、温度比较低水与NCO反应速度上不了

加上增塑剂、溶剂的增塑，使二氧化碳有足够的时间跑出漆膜。所以整体上就没有气泡

作者: theone 时间: 2012-3-20 13:56

lanzhou307 发表于 2012-3-19 22:27
45%的固含固化成这样，我觉得溶剂应该有很大部分没有挥发掉，被封闭了起来。
固化是从表面开始的，但当表面 ...

先顶下这个动态固化观点，不过可以从表面张力的角度去补充说明：固化从表面开始，溶剂挥发也是发生在表面，这就导致体系表面的张力较高，这促使体系发生纵向对流。至于反应的机理应跟上面所说一致

作者: theone 时间: 2012-3-20 13:59
成凝胶状应该是反应所得产物分子量较小导致的（求指教）

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-20 15:03
本帖最后由 xiaocaiCT 于 2012-3-20 15:04 编辑

原来我弄的还没有丢，成这个样子。我觉得这样才是正常现象，等待大帅的模型

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-20 15:43

xiaocaiCT 发表于 2012-3-20 15:03
原来我弄的还没有丢，成这个样子。我觉得这样才是正常现象，等待大帅的模型

这个是三聚体、缩二脲还是TMP加成物呀？

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-20 15:53

lanzhou307 发表于 2012-3-20 15:43
这个是三聚体、缩二脲还是TMP加成物呀？

/:^W^ 肯定是TMP加成物了

不然有什么意义呢

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-20 18:55

xiaocaiCT 发表于 2012-3-20 15:53
肯定是TMP加成物了

不然有什么意义呢

你跟大帅先商量清楚，到底你们那个图片是真的。

作者: 李健亿 时间: 2012-3-20 19:28
实验已经做好了，可是我们公司的做出来不像楼主的那样，求解啊/:^_^

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-20 19:41
本帖最后由 xiaocaiCT 于 2012-3-20 19:53 编辑

lanzhou307 发表于 2012-3-20 18:55
你跟大帅先商量清楚，到底你们那个图片是真的。

.................................................................................................................

我搞个假的图片干什么呢？怎么商量我又不认识大帅

明天刚好要做低温存储稳定性实验开稀个L75放在冰箱里一段时间就大概知道了

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-21 12:25

李健亿发表于 2012-3-20 19:28
实验已经做好了，可是我们公司的做出来不像楼主的那样，求解啊

你做的是什么样子的，发个照片上来对比下。你是南方还是北方，是放在室内还是室外，放了几天？

作者: JNCJ 时间: 2012-3-21 13:11

李健亿发表于 2012-3-20 19:28
实验已经做好了，可是我们公司的做出来不像楼主的那样，求解啊

呵呵你还真的去做这个实验啊！
普通固化剂你要是不加点什么东东进去可是很难做到那种状态的。

作者: JNCJ 时间: 2012-3-21 13:12

xiaocaiCT 发表于 2012-3-20 15:03
原来我弄的还没有丢，成这个样子。我觉得这样才是正常现象，等待大帅的模型

这个固化剂的图片靠谱！

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-21 22:50
这个气泡的问题可能研究聚氨酯发泡的更专业一些，有人研究过吗

作者: JNCJ 时间: 2012-3-22 09:03

13916399471 发表于 2012-3-21 22:02
这两种图片都是存在的，我都碰到过。
可以肯定的是纯TDI/TMP加成物胶化后是充满气泡的
楼主刘大帅的固化剂 ...

/:good 认同！

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-22 09:16
本帖最后由 xiaocaiCT 于 2012-3-22 09:17 编辑

13916399471 发表于 2012-3-21 22:02
这两种图片都是存在的，我都碰到过。
可以肯定的是纯TDI/TMP加成物胶化后是充满气泡的
楼主刘大帅的固化剂 ...

预聚物改性过我感觉我第二张图片的就是预聚物改性的。L75可以确保是纯的，另外一个的柔韧度确实让我感到惊讶。请问是不是用聚醚改性的呢？

一般会是用TDI类型的预聚物还是MDI的预聚物。用MDI的预聚物是为了降低游离TDI的含量吗？

作者: 李健亿 时间: 2012-3-25 14:16

lanzhou307 发表于 2012-3-21 12:25
你做的是什么样子的，发个照片上来对比下。你是南方还是北方，是放在室内还是室外，放了几天？

我是顺德做的，做时湿度达到90%以上，放了2天就出现杯中有大量的气泡和浑浊发白

作者: 欧科 时间: 2012-3-26 09:15
固化剂和水反应因有CO2生成，其质量是要减少的。再说CO2跑去哪里了呢？

作者: xiaohunhun 时间: 2012-3-27 09:10
本帖最后由 xiaohunhun 于 2012-3-27 09:11 编辑

在怎么致密的漆膜水汽都是可以进去的，防腐涂料上就有解释，要是水汽进不去，那还返修做什么.......

而且杯子口的那一面一定不是光滑的，比起琥珀还是要差一点，将杯口的那一面打磨打磨，说不定就像了

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-27 09:46

xiaohunhun 发表于 2012-3-27 09:10
在怎么致密的漆膜水汽都是可以进去的，防腐涂料上就有解释，要是水汽进不去，那还返修做什么.......

而且 ...

这个样品没有经过任何修饰，表面非常光滑，这点不要有任何怀疑。

作者: jigaozeng 时间: 2012-3-27 10:01
/:dizzy坛里的高人怎么都没看出楼主的那个东东根本就不是纯的固化剂单独干燥后的效果，要不你们叫楼主重新做一个拍照传上来，时间最多一个星期够啦，何况你们自己都可以动手做做，不要老是讲理论，好不好？？？

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-27 10:20

jigaozeng 发表于 2012-3-27 10:01
坛里的高人怎么都没看出楼主的那个东东根本就不是纯的固化剂单独干燥后的效果，要不你们叫楼主重新做 ...

你看书不学习理论你学习什么？你在论坛里不讨论理论你讨论什么？！讨论试验、实践？试验、实践结果因人而已，不同的人对同样的试验会做出不同的效果，怎么去证明那个做的是正确的？！这些只能从理论上去分析！做试验的不懂试验误差，怎么能保证试验的准确和正确？！
你早看出来了？怎么不早说？只有既有理论又有实践经验的人，才能断定这是预聚物改性的TDI-TMP加成物固化剂，比如周工。周工曾是我同事，技术水平高超。但是，对他的膨胀土的理论，我还是保留自己的看法。
至于你，休息一下吧。

作者: jigaozeng 时间: 2012-3-27 10:30
这是TMP-TDI加成物固化剂，45%的固含，塑料杯敞口放置于室内，过几天去看就这个琥珀样子了。表面很光滑、光洁，略有下陷。
只有既有理论又有实践经验的人，才能断定这是预聚物改性的TDI-TMP加成物固化剂.
从你这两段话就看出你的用心喽！慢慢忽悠吧！/:086/:086/:815

作者: JNCJ 时间: 2012-3-27 11:21
/:good/:^$^

作者: JNCJ 时间: 2012-3-27 11:29
其实有人早就说了，可是某些人还是要一如既往的耍大牌，不接这一茬。
唉！没办法，让理论再飞一会儿吧！

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-27 12:32

刘大帅发表于 2012-3-27 10:20
你看书不学习理论你学习什么？你在论坛里不讨论理论你讨论什么？！讨论试验、实践？试验、实践结果 ...

你耍我们呀，不是说是TDI-TMP加成物固化剂吗，怎么又成了预聚物了?

作者: jigaozeng 时间: 2012-3-27 15:25

lanzhou307 发表于 2012-3-27 12:32
你耍我们呀，不是说是TDI-TMP加成物固化剂吗，怎么又成了预聚物了?

/:086被耍的人多呢，不止你一个。。。。。。慢慢体会刘总的为人吧！

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-27 15:46

刘大帅发表于 2012-3-27 10:20
你看书不学习理论你学习什么？你在论坛里不讨论理论你讨论什么？！讨论试验、实践？试验、实践结果 ...

刘总  扫一下盲

TMP-TDI的般是用什么类型的预聚物改性的？    聚醚？聚酯？丙烯酸？醇酸？

一般的改性目的是什么？    是增加干燥速度吗？

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-28 07:58

xiaocaiCT 发表于 2012-3-27 15:46
刘总扫一下盲

TMP-TDI的般是用什么类型的预聚物改性的？聚醚？聚酯？丙烯酸？醇酸？

理论上讲，这些都可以用来改性，但是用的最多的是醇酸了。改性的主要目的是控制成本，还有潜在的目的，就是提高PU固化剂的NCO的官能度。就是说，本来一个PU固化剂分子上有3个NCO，现在该性后可能有5个、8个或10个，提高了交粘密度，抵消少用PU固化剂带来的的性能上的差异。改性后的PU固化剂分子是线性的，干的慢，但是表面不易产生毛病，易消泡和流平。
真正有实践经验的人，一看就知道的。
我也不是故意骗大家，只是工程师没有给我说明是改性的。请上面的个别人，注意自己的德性！

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-28 08:01

lanzhou307 发表于 2012-3-27 12:32
你耍我们呀，不是说是TDI-TMP加成物固化剂吗，怎么又成了预聚物了?

不存在耍和被耍的问题，真正的高手，是不被别人的言语蒙蔽的。
我也不是故意骗大家，只是工程师没有给我说清楚，我也一直在思考这个问题。

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-28 08:02

jigaozeng 发表于 2012-3-27 15:25
被耍的人多呢，不止你一个。。。。。。慢慢体会刘总的为人吧！

你该上学了，带好你的书包和家庭作业。

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-28 08:04

jigaozeng 发表于 2012-3-27 10:30
这是TMP-TDI加成物固化剂，45%的固含，塑料杯敞口放置于室内，过几天去看就这个琥珀样子了。表面很光滑、光 ...

真正的专家，有理论、有经验，是不会被忽悠的！
还是多捡讨自己知识、经验的缺乏吧。

作者: jigaozeng 时间: 2012-3-28 08:05

刘大帅发表于 2012-3-28 07:58
理论上讲，这些都可以用来改性，但是用的最多的是醇酸了。改性的主要目的是控制成本，还有潜在的目的 ...

/:815/:815/:815这就是我们的刘大帅，改性后固化剂的NCO基团还增加了，还提高了交联密度。。。。。。

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-28 08:07

jigaozeng 发表于 2012-3-28 08:05
这就是我们的刘大帅，改性后固化剂的NCO基团还增加了，还提高了交联密度。。。。。。

你这个不学无术的东西，老夫说的是提高官能度，你知道什么是官能度吗？！

作者: jigaozeng 时间: 2012-3-28 08:08

刘大帅发表于 2012-3-28 08:02
你该上学了，带好你的书包和家庭作业。

/:815我一直在学，在学慢慢被忽悠。。。。。。哈哈哈哈

作者: jigaozeng 时间: 2012-3-28 08:12

刘大帅发表于 2012-3-28 08:07
你这个不学无术的东西，老夫说的是提高官能度，你知道什么是官能度吗？！

就是说，本来一个PU固化剂分子上有3个NCO，现在该性后可能有5个、8个或10个，提高了交粘密度，这是谁放的？/:815/:815/:815

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-28 08:16
本帖最后由刘大帅于 2012-3-28 08:19 编辑

jigaozeng 发表于 2012-3-28 08:12
就是说，本来一个PU固化剂分子上有3个NCO，现在该性后可能有5个、8个或10个，提高了交粘密度，这是谁放的 ...

你知道PU固化剂是怎么合成的吗？！你很无知！所以你无畏！

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-28 08:24
本帖最后由 xiaocaiCT 于 2012-3-28 08:30 编辑

刘大帅发表于 2012-3-28 07:58
理论上讲，这些都可以用来改性，但是用的最多的是醇酸了。改性的主要目的是控制成本，还有潜在的目的 ...

交联密度的真正定义我还没有看到不过按照成膜后交联密度个人理解是会增加

另外，醇酸的价格一路飘红，现在用这东西还能降成本吗？

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-28 08:30

xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 08:24
赞成观点

但是还有一点不明 “本来一个PU固化剂分子上有3个NCO，现在该性后可能有5个、8个或1 ...

醇酸是用预聚物来改性的，就是先合成醇酸预聚物，再和TDI反应。预聚物分子上羟基官能度比较大，所以该性后的固化剂NCO官能度也很大，和主漆反应就可以提高交密度，以抵消少用固化剂带来的交联密度的降低。
醇酸再贵也没有TDI贵吧。

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-28 08:35

刘大帅发表于 2012-3-28 08:30
醇酸是用预聚物来改性的，就是先合成醇酸预聚物，再和TDI反应。预聚物分子上羟基官能度比较大，所以 ...

/:good 明白

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-28 08:39

xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 08:35
明白

降低成本的一个措施就是少用固化剂，固化剂贵呀。可是少用固化剂怎么保证交联？措施就是提高固化剂官能度，所以用多官能度的预聚物来改性固化剂。/:813/:813/:813

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-28 08:53

刘大帅发表于 2012-3-28 08:39
降低成本的一个措施就是少用固化剂，固化剂贵呀。可是少用固化剂怎么保证交联？措施就是提高固化剂官能 ...

/:enjoy 改性是这个目的啊

我倒是接触了几个快干的HDI三聚体我估计是树脂改性的所以我一直以为树脂改性是用高Tg的树脂改性，增加干速

原来树脂改性固化剂还有这个用途

作者: jigaozeng 时间: 2012-3-28 09:03

刘大帅发表于 2012-3-28 08:16
你知道PU固化剂是怎么合成的吗？！你很无知！所以你无畏！

/:815想不到你这么早就进入老年期啦！可惜！你就说说你增加的NCO基团从哪来的，你说你是用醇酸来改性的，那里有NCO基团吗？多吃点脑黄金吧！

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-28 09:05

jigaozeng 发表于 2012-3-28 09:03
想不到你这么早就进入老年期啦！可惜！你就说说你增加的NCO基团从哪来的，你说你是用醇酸来改性的， ...

你啥也不懂，不要在这里丢人现眼了。

作者: JNCJ 时间: 2012-3-28 09:58

刘大帅发表于 2012-3-28 08:30
醇酸是用预聚物来改性的，就是先合成醇酸预聚物，再和TDI反应。预聚物分子上羟基官能度比较大，所以 ...

“改性后的PU固化剂分子是线性的，干的慢，但是表面不易产生毛病，易消泡和流平”
您老不觉得这前后两句话是自相矛盾吗?
顺便告诉您一下：我也很无知，同样我更无谓！

作者: JNCJ 时间: 2012-3-28 10:01

xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 08:35
明白

兄弟！你真的明白了？？？

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-28 10:22
一点基础也没有的，当然是听不明白的！
懂PU固化剂生产、合成的，就知道的很清楚的。

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-28 10:23

JNCJ 发表于 2012-3-28 09:58
“改性后的PU固化剂分子是线性的，干的慢，但是表面不易产生毛病，易消泡和流平”
您老不觉得这前后两句 ...

我看也差不多！
你说有矛盾，矛盾在那里？是你的猜想吧？！

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-28 10:27

jigaozeng 发表于 2012-3-28 09:03
想不到你这么早就进入老年期啦！可惜！你就说说你增加的NCO基团从哪来的，你说你是用醇酸来改性的， ...

是呀，不服老不行呀，我儿子都开始学习涂料知识了，要接我班了。

作者: xiaocaiCT 时间: 2012-3-28 10:56

JNCJ 发表于 2012-3-28 10:01
兄弟！你真的明白了？？？

/:Q

理论只是人们想象的东西，具体实际如何很难评判。我做涂料时间很短，觉得理论能能解释我遇到情况就可以。你遇到的情况比我多，可能觉得不能解释你遇到的问题。

我之前用TDI聚醚类型的寡聚物用MOCA（芳香胺）固化，NCO过量。但是怎么做都是有气泡。我一直想不明白。

作者: JNCJ 时间: 2012-3-28 12:18

刘大帅发表于 2012-3-28 10:23
我看也差不多！
你说有矛盾，矛盾在那里？是你的猜想吧？！

/:good连我的猜想你都看出来了，呵呵！

作者: JNCJ 时间: 2012-3-28 12:23

xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 10:56
理论只是人们想象的东西，具体实际如何很难评判。我做涂料时间很短，觉得理论能 ...

呵呵！这个你要问问高人，看他们怎么说吧！
要不你另开一个主题，我来回答你。

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-28 13:40

xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 10:56
理论只是人们想象的东西，具体实际如何很难评判。我做涂料时间很短，觉得理论能 ...

你应该知道TDI单体有2、4位和2、6位之分，活性完全不一样的。100%的2、4体是最好的，但是很贵的。一般都是80-20混合体。甲基是吸电子基团，所以靠近甲基的2位、6位的NCO没有4位的活性高，固化剂制作就是利用这个原理合成反应的，如果TDI过量，多余的TDI单体中可能残留2、4体的TDI，则高活性的4位NCO非常容易和水汽反应，产生二氧化碳气体。如果你在反应后期，加入少量一元醇，消耗掉4位的NCO，就应该不会起泡了。虽然多余的NCO也会和水汽反应，但是速度会很慢，给二氧化碳气体的逃逸提供了时间。
我说的未必正确，供你参考。

作者: JNCJ 时间: 2012-3-28 14:31

xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 10:56
理论只是人们想象的东西，具体实际如何很难评判。我做涂料时间很短，觉得理论能 ...

兄弟！高手的回答你明白了吗？你觉得对吗？

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-28 20:41

刘大帅发表于 2012-3-28 08:01
不存在耍和被耍的问题，真正的高手，是不被别人的言语蒙蔽的。
我也不是故意骗大家，只是工程师没 ...

之前我都问过你确定只是固化剂加成物吗，你还确定，大家有被愚弄的感觉当然会有了，建议还是给大家道个歉吧！真正的高手？不是连你都被你的工程师骗了吗，估计做涂料的对这个有深入研究的也不多，错也只能怪你的工程师了。千万别意气用事炒他鱿鱼哦，估计他也不是故意骗你的。

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-28 20:45
固化剂加成物制作的时候一般用三元醇，但为调整交联度和固化物的性能会加入部分二元醇和四元醇，但对最终交联度的提升还是有限度的。

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