准备应聘PU木器漆的工程师看看这个题目吧

JNCJ

13916399471 发表于 2012-2-22 19:31
有没有可能是把醇类或二元醇的溶剂当醋酸丁酯加了,或者混进了少量的这类东西。少量的二醇类会消耗一点- ...

这种解释也是一个发现问题的方向，可是这个工厂只做PU漆，没有做NC漆，所以没有醇类溶剂。
我们也尝试在固化剂里面加入醇类溶剂，到目前为止还没有发现块状物质，只是出现轻微浑浊。

2004844

JNCJ 发表于 2012-2-20 15:57
老大  一批产品70多桶里面都是这样的状态 不只是一桶是这样的 而且油性固化剂的桶内壁也没有做内涂呀

要看是不是也简单的，把一个固化剂的桶的固化剂倒完，然后拆开看看桶里面有没有变黑，被溶剂泡下来的内涂，桶壁很容易被氧化变黑，失去金属光泽的。

红叶

刘大帅 发表于 2012-2-23 08:03
有个不敢露脸的版主居然给我发密信警告我？！请他出来，我要向他挑战！不敢接收我的PK，就不配做这 ...

平生不做亏心事，PK就PK，使惊你！
另，由于本人只是略懂PU，其他如建筑漆，塑胶漆，PE，NC，氟碳。。。只是了解，不如你是全方面精通！还有我没有上过正规的涂料学校，所有的知识都是从书上看来然后加以实验得出来的。。。还有我更多的时候是以实际出发，有时总会与书上的有点出入。
声明，俺不是那个发密信给你的人！

哈哈，差点忘了，补充一点，当然我的理论也是要谢谢我在涂料道路上一直支持的师傅，这些师傅可多了，有在世界五百强涂料的顶尖高手，有一般小涂料厂的投料工，也有在家具厂做的喷漆工，还有如你说的拿着50万以上年薪捣浆糊的。

红叶

JNCJ 发表于 2012-2-23 08:53
这种解释也是一个发现问题的方向，可是这个工厂只做PU漆，没有做NC漆，所以没有醇类溶剂。
我们也尝试在 ...

你那个，用的是什么溶剂？是否会有乙酯之类的溶剂？TDI三聚体用量有多大？是否是三井的D268T或杰华的505N之类的，同时用量比较大？

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-23 09:31
平生不做亏心事，PK就PK，使惊你！
另，由于本人只是略懂PU，其他如建筑漆，塑胶漆，PE，NC，氟碳。。 ...

    不好意思，我已经不想和你PK了，原因有很多，我怕别人骂我欺负你，你师傅吗，我也不想去招惹他们，因为没有那个必要吧，可能我自己心虚，怕PK不过年薪50万的。
   我要PK的是那个躲在后面放冷箭的版主，自己出来！我要看看他有几斤几两？！不提醒一声，直接给我警告，看他够不够份量！
   说的就是你：xbdx6327   你躲在后面放冷箭，你姓卡，名拉？

刘大帅

     大家一起来复习一下化学键，这是为揭开PU固化剂催化反应的第一步。
   

      来个更好的PPT，希望知道原理的我们一起来探讨！只要顶贴！
   

13916399471

JNCJ 发表于 2012-2-23 08:53
这种解释也是一个发现问题的方向，可是这个工厂只做PU漆，没有做NC漆，所以没有醇类溶剂。
我们也尝试在 ...

有无别的含活性氢的材料污染进去了？或者2004844说的情况也有可能，水也是含活性氢。

JNCJ

2004844 发表于 2012-2-23 08:54
要看是不是也简单的，把一个固化剂的桶的固化剂倒完，然后拆开看看桶里面有没有变黑，被溶剂泡下来的内涂 ...

桶内没有任何变化，可以排除包装桶的问题。

刘大帅

    我给你我转发群里工程师的解释：
   就是由于是低游离TDI固化剂，活性高， 固化剂分子利用空气中的氧架桥，形成结构不是很稳定的膜，这样的膜可以同丁酯等强溶剂稀释开的，不影响使用。如果没有氧就不会发生这个现象。
   如果排除其他原因，就这个原因了。如果灌满的，就不会发生这个的事情哦。

JNCJ

红叶 发表于 2012-2-23 09:32
你那个，用的是什么溶剂？是否会有乙酯之类的溶剂？TDI三聚体用量有多大？是否是三井的D268T或杰华的505N ...

/:good配方如下： L-75    40     
                 1451相当品  14     
                         505N    10
                        TOL      16
                        EAC      12               
                        BAC       8

2004844

刘大帅 发表于 2012-2-23 10:45
我给你我转发群里工程师的解释：
   就是由于是低游离TDI固化剂，活性高， 固化剂分子利用客气中的氧架 ...

    低游离的TDI固化剂活性高？对了如何区别高游离和低游离固化剂的活性呢？能不能通过暴露空气时间，观察表面成膜速度来对比？
     如果真是固化剂分子利用空气中的氧气架桥，形成结构不是很稳定的膜，那再包装固化剂的时候没有能很好的去处包装桶内的空气，那以后怎么包装固化剂才行呢？加氮气？
    还有按照您的说法，应该其他批次的固化剂也会有相同的情况才对的啊？为什么其他的固化剂没有呢？游离TDI在固化剂中是普遍存在的啊！~

jigaozeng

刘大帅 发表于 2012-2-23 10:36
大家一起来复习一下化学键，这是为揭开PU固化剂催化反应的第一步。
   

/:good希望刘工多些培训，强烈支持！

2004844

刘大帅 发表于 2012-2-21 15:22
技术讨论无论多么激烈，都是可以理解的。
  但是，如果带有人身攻击，那就不是技术讨论了。你是不是姓 ...

    刘总，您的为人还不是一般的恶毒啊，居然还有姓卡，名拉这一说。
    别动气啊，万一一个鸡冻，然后。。。。那是涂料界的损失啊。。。为了我这等小人物，不值不值。。

刘大帅

2004844 发表于 2012-2-23 10:57
低游离的TDI固化剂活性高？对了如何区别高游离和低游离固化剂的活性呢？能不能通过暴露空气时间，观察 ...

    游离TDI自身具有高的反应活性，但是也是PU固化剂的稳定剂，游离TDI多一点，PU固化剂稳定会好很多。客气中的水份和氧是影响PU固化剂存放稳定的重要因素，这一点我们涂料老一辈专家都已经研究证实了，所以涂料工艺在PU固化剂包装时，有句话，叫用氮或二氧化碳吹洗保护。现在没有那个企业是这样做的。如果你不能灌满，用氮气吹洗是很有必要的，但是现在的企业都怕麻烦哦。

红叶

JNCJ 发表于 2012-2-23 10:53
配方如下： L-75    40     
                 1451相当品  14     
                         5 ...

你不是说保密嘛？咋就贴上来了。
原因应该就是2004844说的了。
刚才正想问你有没有甲苯后来想想就没问，没想到你真的用了，还这么大量呢。
理论我不怎么样，没办法解释太多，但个人的理解是，由于你的快干溶剂太多，505N和D268T之类的固化剂很容易因为你的溶剂挥发而出现结皮，但由于你的是密封的，所以固化剂表面的空气中含有溶剂让到表面没有干成皮，还是保持润湿的，所以你打开后搅就成这个样子的了。
建议你把快干的溶剂甲苯换二甲苯，乙酯换丁酯，把快干的溶剂放在你的主漆和固化剂中吧。降成本是要的，但要适可而止！

2004844

JNCJ 发表于 2012-2-23 10:53
配方如下： L-75    40     
                 1451相当品  14     
                         5 ...

加了EAC的固化剂通常，储存的稳定性会下降很多，特别是没有经过无水处理的。
在固化剂投料生产时，加入EAC，如果空气湿度很大的话，由于EAC的挥发，经常都会引起固化剂吸水，然后储存涨罐的情况。

红叶

JNCJ 发表于 2012-2-23 10:53
配方如下： L-75    40     
                 1451相当品  14     
                         5 ...

只是经验之谈，因为我曾经在实验中也发现过这样的现象，所以我做固化剂也只是单纯的用丁酯和二甲苯，简单为主，把成本和干速放在主漆和稀释剂中去调整。

刘大帅

2004844 发表于 2012-2-23 11:04
刘总，您的为人还不是一般的恶毒啊，居然还有姓卡，名拉这一说。
    别动气啊，万一一个鸡冻，然后 ...

   /:look/:look那个版主和你有什么关系哦？！

刘大帅

2004844 发表于 2012-2-23 11:12
加了EAC的固化剂通常，储存的稳定性会下降很多，特别是没有经过无水处理的。
在固化剂投料生产时，加入E ...

   那是另外一回事情吧，跑题了，朋友。

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-23 11:09
你不是说保密嘛？咋就贴上来了。
原因应该就是2004844说的了。
刚才正想问你有没有甲苯后来想想就没问， ...

     纯粹讨论技术问题，不是抬杠哦。
   溶剂挥发会造成局部树脂浓度太高，导致结皮。这样的现象必须有一个前提条件，那就是非密闭环境，在密闭的包装桶内是不可能出现的！为什么呢？因为包装桶的空间很小，只需要挥发一点点溶剂就会达到饱和，不会导致表面树脂浓度过高、结皮现象的。你可以查查你公司PU固化剂留样，有几个是结皮的。和溶剂中的挥发快、慢没有关系，因为是密闭的！
   长油醇酸氧化结皮的现象除外哦。