关于聚氨酯固化剂的耐黄变性测试分析

mancini810707 · 发表于 2009-7-17 22:41:18

呵呵没有什么输赢的大家都是在共同提高说一下关于桶壁残留问题！两种固化剂如果都贮存在阴暗环境下，桶壁的残留黄变情况二者确实差不多但是你要是放在太阳下的话 L75的黄变马上就更明显显现出来了这主要还是应该从氨酯键泛黄的原理解释

cnlyk · 发表于 2009-7-17 22:53:16

呵呵，我说的灌口的情况，很多是用完的桶，丢在室外的情况哦，TDI的黄变来自于苯环的破坏产生有色基团，而三聚体里面的TDI含量本身也高，我想这应该是符合芳香类聚氨酯黄变的原理的。

ASP · 发表于 2009-7-17 23:04:51

两个概念：固化剂本身的耐黄和与树脂反应后的耐黄。

国内很多TDI三聚体是加MDI的，所以耐黄肯定差！！

正常TDI三聚体反应后会比TDI加成物耐黄好的，比如1351/1451对比L-75

mancini810707 · 发表于 2009-7-17 23:12:54

刚才我也在和CNLKY探讨这个问题他们确实是国产固化剂所以我也怀疑是否有MDI的问题但是正常的纯三聚体固化剂确实比加成物耐黄好很多~~~~~~~~~

cnlyk · 发表于 2009-7-18 08:18:13

本帖最后由 cnlyk 于 2009-7-18 00:20 编辑

相机像素比较低，凑合看吧，由左到右75固含加成物，40固含加成物，50固含三聚体，生产日期都是2008年4月
分别看，三聚体、75固含加成物、40固含加成物

cnlyk · 发表于 2009-7-18 08:23:17

罐内情况
40固含加成物
75固含加成物
50固含三聚体

cnlyk · 发表于 2009-7-18 08:27:47

合并起来再看一下，倒出来对比一下，实际上没有反应的固化剂都没什么黄变，75固含稍微深一些，应该是固含高的原因，50固含的三聚体比40固含的加成物颜色深也是能看得出来的。

cnlyk · 发表于 2009-7-18 08:35:49

国内的加成物固化剂有可能是加MDI的，但是三聚体加MDI的不多哦，三聚体里加MDI很容易在锅内胶掉的。

mancini810707 · 发表于 2009-7-18 10:07:43

我作木器涂料技术员第一天开始我的领导就告诉我不要用三木的东西现在我明白一些道理了我没有诽谤三木的意思只是各自的东西市场定位不同这个问题我建议版主去问问三木怎么回事国外产的固化剂应该不会

云扬 · 发表于 2009-7-18 10:14:50

27#
cnlyk发表于 1 小时前 | 只看该作者合并起来再看一下，倒出来对比一下，实际上没有反应的固化剂都没什么黄变，75固含稍微深一些，应该是固含高的原因，50固含的三聚体比40固含的加成物颜色深也是能看得出来的。
你那罐子上的我想有可能是上锈了吧，75的不兑稀是没有兑稀黄的快的，你只有不用铁罐装才能看的出最终的效果，你那铁罐想必都放了好久了，固化剂和铁锈发生反应也是要变黄的。而且你那个黄真的很接近铁锈黄。TDI三聚体确实比TDI加成物的耐黄变好，这一点我做过实验。虽然cnlyk是版主，我想这一点你应该知道是怎么回事的，所以就算是低个头也没有什么大不了的。在涂料工艺里面有明确的解释这2类固化剂的。所以没有必要再争论下去了。

cnlyk · 发表于 2009-7-18 10:28:32

我作木器涂料技术员第一天开始我的领导就告诉我不要用三木的东西现在我明白一些道理了我没有诽谤三木的意思只是各自的东西市场定位不同这个问题我建议版主去问问三木怎么回事国外产的固化剂应该不会
mancini810707 发表于 2009-7-18 02:07

这个不是三木才有这种现象，国内的包括杰华、汇宇、宏盛等等，都是这样，只是我举了这个例子而言。

cnlyk · 发表于 2009-7-18 10:30:54

本帖最后由 cnlyk 于 2009-7-18 03:40 编辑

27#
cnlyk发表于 1 小时前 | 只看该作者合并起来再看一下，倒出来对比一下，实际上没有反应的固化剂都没什么黄变，75固含稍微深一些，应该是固含高的原因，50固含的三聚体比40固含的加成物颜色深也是能看得出来的 ...
云扬发表于 2009-7-18 02:14

几个罐子上都有生锈，但是三聚体明显黄变，我不可能每一个样品罐都去打开的，而这样的结论，我从2001年就有发现，大多数厂家的三聚体就是这样，不是个案，原因都没找出来。就因为书上这样写了，就得出结论了？版主也只是论坛的参与者，也是希望找论坛学知识的人，认识到自己的缺陷，这是提高自己的机会，这点觉悟我们大家都有，不会因为是版主或者其他职位就不肯低头的，关键要有理有据。

zsg10086 · 发表于 2009-7-18 10:31:18

是相机的问题还是真的755K那个罐子锈了？？？黄的发红！我也在用755K，但没有注意它黄得那么厉害啊？？

cnlyk · 发表于 2009-7-18 11:35:48

呵呵，相机是不好，但是都是同一个相机，同样的情况下拍摄的。这里也说一下，市场上的三聚体种类也很多，BAYER的1451耐黄变确实比L75好，但是这个经典的三聚体在干性、消光性方面都比国产三聚体差很多，而国产三聚体也是越黄，粘度越高，干性越快，消光性越强，所以现在大多数哑光漆不会用1451来消光，而同样进口的HRB三聚体，干性超快，而耐黄变性比1451就差得多，但是在冬天使用量也不错。

zengjian1979 · 发表于 2009-7-18 12:30:25

本帖最后由 zengjian1979 于 2009-7-18 15:06 编辑

回楼上的版主····我对你说的“国内的加成物固化剂有可能是加MDI的，但是三聚体加MDI的不多哦，三聚体里加MDI很容易在锅内胶掉的。”就相当不赞同····你知道三木的三聚体和加成分别加了多少了MDI吗??就算你知道三木加了多大的量（比如你本身就是三木的人）你知道MDI加成物和MDI三聚体对黄变的影响有多大吗?相对于2种改性的TDI固化剂，你做这种对比本身就没有多大的意思····要想了解究竟是加成物耐黄性好还是三聚体耐黄性好就应该直接做TDI加成物和TDI三聚体制成漆膜的对比，，并非你这样简单的把留样拿出来看···我看了大半天真是认为cnlyk版主的理论有些问题···换句话说也可能是我们大部分人的理论出现问题了···还有一点···你说的三聚体里面加MDI在锅里容易焦化的问题···这纯粹是个工艺问题···你会做焦化的别人不一定都会做焦化···不能说三聚体里面就没有MDI

cnlyk · 发表于 2009-7-18 14:59:48

本帖最后由 cnlyk 于 2009-7-18 07:02 编辑

回楼上的版主····我对你说的“国内的加成物固化剂有可能是加MDI的，但是三聚体加MDI的不多哦，三聚体里加MDI很容易在锅内胶掉的。”就相当不赞同····
zengjian1979 发表于 2009-7-18 04:30

可以不赞同啊，能把MDI加进去的厂家还是有，工艺上过关的不多，版主说的话不是圣经，有不同观点希望能说详细一点，沟通共同进步。

cnlyk · 发表于 2009-7-18 15:07:21

刚配好的漆液
一小时后的漆液
四小时后的漆液

cnlyk · 发表于 2009-7-18 15:10:13

相机太差，借用同事相机拍摄的四小时暴晒后的照片

cnlyk · 发表于 2009-7-18 15:24:02

本帖最后由 cnlyk 于 2009-7-18 07:29 编辑

回楼上的版主····我对你说的“国内的加成物固化剂有可能是加MDI的，但是三聚体加MDI的不多哦，三聚体里加MDI很容易在锅内胶掉的。”就相当不赞同····你知道三木的三聚体和加成分别加了多少了MDI吗??就算你知 ...
zengjian1979 发表于 2009-7-18 04:30

MDI比TDI类的黄变明显，这个是书上和实验中已经证实的，我从来没否认过，而你说三木的固化剂里面添加MDI的事，我可以明确地告诉你，三木加MDI的固化剂都是改了牌号的，而2001年的时候，国内做固化剂的厂家是不是就大面积地添加MDI了？至于我选了三木的样品，740T是加成物，755-3是改性的，755K是三聚体，里面没有MDI，怎么就没有代表性了？我只知道就是做MDI加成物，武汉是全兴也是最近几年才完全过关的，以前总是有相容性或者储存稳定性或者胶化时间短的问题，至于是不是谁的理论出了问题，我想对一个问题的质疑就带来你认为一个人的理论有问题，这是不是你也认为书上的东西就不可以说有错呢？希望你能系统地帮我找出理论上的问题，谢谢了。

zengjian1979 · 发表于 2009-7-18 15:25:06

全部用三木的样品做试验本身意义不大····大概前几天才碰到一客户用的三木固化剂出现的问题····准确的说也不是三木固化剂有多大的质量问题···是因为客户本身太追求成本将固化剂开到24固体份，加上酯类溶剂太少造成的相容性出现问题短时间焦化了····我要说的是我看到三木的固化剂6个批次居然有3个颜色·····这加剧了我对三木的恶感···

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