找个立面涂装的树脂

cnlyk

我的意见是“讨论这个问题本身就很无聊",所以也不想和你争哪个树脂-或者是哪种（哪几种）树脂防流 ...
zengjian1979 发表于 2010-3-17 13:20

不好这么武断吧，树脂的溶剂释放性对流挂还是有影响的，也许人家是已经找了很多原因，需要继续完善树脂体系而已，做技术还是要允许别人和自己的思路可以不一样，先做哪一步后作哪一步最后都是殊途同归

coat1980

那也要分清主次呀，虽说条条大路通罗马，不过最好还是少走弯路比较好。

cnlyk

那也要分清主次呀，虽说条条大路通罗马，不过最好还是少走弯路比较好。
coat1980 发表于 2010-3-18 00:53

    你说说你认为什么是主什么是次啊？楼主的标题就是找树脂，标题都不看就吵:L

红叶

其实楼主的标题是“找个立面涂装的树脂”，但是我个人觉得楼主是要做立面喷涂的的抗流挂的问题，正如zengjian1979说的，“流挂问题已经找到了树脂上，就说明他已经将配方设计障碍找错了。”
可以说，树脂是一方面，但是立面喷涂的最主要的不能光从树脂着想，这样做只能越陷越深...我们帮别人解决问题不能看了一下他的标题就借题发挥。我们要深入到楼主的主题上去，帮他去解决问题。如果楼主不摆正思路，单单从树脂的替换来解决这个问题的话，我想他再怎么试下去也是很难解决，除非他找树脂厂定做一只别人都帮他调整好所有性能的树脂。

coat1980

主次之分，楼上几位都说的很清楚了呀。或许标题本身就本末倒置了，您在顺着那个标题为主去走，不是越飘越远了？

cnlyk

主次之分，楼上几位都说的很清楚了呀。或许标题本身就本末倒置了，您在顺着那个标题为主去走，不是越飘越远 ...
coat1980 发表于 2010-3-18 04:15

    什么叫越飘越远，你能飘近点也好啊，通过树脂的调节是可以解决部分问题的，要全面，全面是一个帖子说的清楚的吗？我倒是乐于看到你们来说清楚，流挂这个问题是没办法解决的，只能改善！全面，说起来轻巧！

cnlyk

其实楼主的标题是“找个立面涂装的树脂”，但是我个人觉得楼主是要做立面喷涂的的抗流挂的问题，正如zengji ...
红叶 发表于 2010-3-18 04:13

    所有性能都好的树脂？全世界都没有树脂厂敢生产这种树脂，进一步说到涂料，谁敢说自己生产的涂料所有性能都好！解决问题还是实际一点，你说一点你的优势，我说一点我的经验，取舍在楼主的实验，不要张口闭口就我能全面！

zengjian1979

所有性能都好的树脂？全世界都没有树脂厂敢生产这种树脂，进一步说到涂料，谁敢说自己生产的涂料 ...
cnlyk 发表于 2010-3-18 12:35

    你可能还是没有搞清楚我要说的是什么，涂料的配方设计是一个全面的整合工作，对于这个帖子的问题，我的观点是“立面防流挂何必选择树脂，不如直接从触变性着手”！！！而你的观点却是“楼主需要防流挂的树脂，我就有防流挂的树脂”！！！

能用一块钱解决的问题，为什么要花十块钱去解决？？？？如果能力过剩的人还是可以显摆显摆的。:lol

红叶

他卖树脂卖惯了，看到树脂都会眼前一亮的。请CNLYK不要歪曲我的意思然后再夸大然后再套回我的头上来，这样别人会误会我意思的，谢谢！这里是技术贴子，请大家不要用吵架的语气来回贴，和睦生财，谢谢！
全面，这是必须的！因为作为一个工程师做配方必须要做到全面的考虑。总是偏面的思考问题，在技术上你永远是一个长不大的孩子！连这一点都做不到，可以说你做工程师是失败的！
做配方，要做到配方中各种原材料的选用恰当，各种性能要均衡，同时还要考虑到成本和客户的适用性。
本人也同意zengjiang1979的观点——是“立面防流挂何必选择树脂，不如直接从触变性着手”！！！
还有前面有人说过的就是溶剂体系的挥发性。
给你们吵得楼主都不敢出来了，我觉得亮白和亮清是有区别的，最好是一个一个来讨论，可以的话就是楼主能出来把他的要求和他的做法说一下，这样就会清晰多了，也会更好讨论了！

cnlyk

你可能还是没有搞清楚我要说的是什么，涂料的配方设计是一个全面的整合工作，对于这个帖子的问题 ...
zengjian1979 发表于 2010-3-18 13:41

    不要转移话题了，用表干快点的树脂能比用增稠剂贵10元？虽然知道你是夸张，但是也太离谱了哈，在这里打太极，你解决问题要有针对性，不是拿着课本在这里教别人从头开始，你以为别人都比你少经验吗？;P

cnlyk

他卖树脂卖惯了，看到树脂都会眼前一亮的。请CNLYK不要歪曲我的意思然后再夸大然后再套回我的头上来，这样别 ...
红叶 发表于 2010-3-19 01:58

    首先纠正你一个错误，我没卖过一滴树脂，卖过的只有油漆而已，你太高估自己了，你把涂料工艺全部抄上来，这个问题还是没说清楚，还是只说了这样做，有一个这样可能，有一个那样可能，你提出的办法都是模棱两可的概念！还纠正你一点，有针对性不代表就没有全面，不过我不评价你有多全面，我只提醒你一下：你做事要先选一个切入点，不要芝麻西瓜垃圾一股脑往自己家里塞！我没夸大过你什么，也没说你哪里不合格，楼主不出来，我想和某些人喜欢给别人扣不合格、失败的帽子有关吧，你自己都说是吵架了，还要来总结吵架，在技术和做事方面，引用一句名人名言：你实在是永远长不大的孩子！不想评估你了，免得真的演变成人身攻击。

zengjian1979

不要转移话题了，用表干快点的树脂能比用增稠剂贵10元？虽然知道你是夸张，但是也太离谱了哈，在 ...
cnlyk 发表于 2010-3-20 11:01

    转移话题是你的长项，不敢跟你争，你说的话我是不是可以理解成：我是拿着课本在教别人，你是拿着经验在教人？？？？？？？
  非常抱歉，你又说错了，我从头到尾只是发表观点，别人觉得我说的有道理可以做个试验试试，觉得我说得没有道理，完全可以当我在安静的图书馆放了一个很响的屁。
  而你，却急切的坚持自己的观点被别人认同。
  但是---------我为什么要认同你？？？？

zengjian1979

首先纠正你一个错误，我没卖过一滴树脂，卖过的只有油漆而已，你太高估自己了，你把涂料工艺全部 ...
cnlyk 发表于 2010-3-20 11:05

    做了这么久的油漆，觉得油漆和看病很多地方真的很相似，由于很多出现的问题可能是由多种原因引起的结果，所以，在不是自己从头到尾实验的情况下（特别是在网络论坛上），只能用可能、也许等不太确定的词语。
  有些医生在没有确诊的情况就开了很多的药物、手术等，媒体上介绍说：这至少属于庸医！！！
  你觉得你该属于哪种呢？？？

提高自己

他卖树脂卖惯了，看到树脂都会眼前一亮的。请CNLYK不要歪曲我的意思然后再夸大然后再套回我的头上来，这样别 ...
红叶 发表于 2010-3-19 09:58

    做配方，要做到配方中各种原材料的选用恰当，各种性能要均衡，同时还要考虑到成本和客户的适用性。
本人也同意zengjiang1979的观点——是“立面防流挂何必选择树脂，不如直接从触变性着手”！！！
还有前面有人说过的就是溶剂体系的挥发性。
给你们吵得楼主都不敢出来了，我觉得亮白和亮清是有区别的，最好是一个一个来讨论,,,,,确实是这样。如是亮白可以加点气相二氧化硅。气相二氧化硅对触变性和流挂防沉都有很好的帮助。个人观点，哈哈

cnlyk

转移话题是你的长项，不敢跟你争，你说的话我是不是可以理解成：我是拿着课本在教别人，你是拿着 ...
zengjian1979 发表于 2010-3-20 04:57

    说话都是自相矛盾的，只能理解你：为了吵架而来，既然你不认可调整树脂可以改善流平性，那我也没办法和你说了，自重。

wzh2009

各位前辈不要争了！
本来大家都是做技术的，大家经验和能力各不一样。应该在如何通过交流提高自身技术水平上多发表自己的见地！
再次向前辈们致敬！

ASP

说实话，树脂在抗流挂上是有选择的余地的，这个选择就是兼顾流平的情况下保证较好的抗流挂性，只是大家没有深入实验：流平与流挂性的均衡依靠增稠剂的调节远不如选择树脂来得更便捷！
就单成抗流挂的助剂方面讲，通常是：聚脲>聚酰胺蜡>气相二氧化硅，而单成聚酰胺蜡讲，蜡浆的粒径和极性也有很大的差别，这就出现某些气相二氧化硅比某些聚酰胺蜡得到更好的流平和流挂平衡的效果。
单成树脂上讲：分子量稍大和溶剂释放较好的树脂就更容易获得较好的流平和流挂的平衡效果。

红叶

请问ASP“3#
ASP发表于 2010-2-4 21:42 | 只看该作者
抗流挂效果好不需要这样选树脂 ”
请解释一下你这句话的意思，谢谢！你这句话跟你在37#的内容好象有点在自奖嘴巴？你是用心良苦，其实你用不着给他搬楼梯，因为我们都给过他楼阶的，他不下非要跳下来，自讨没趣而已！

首先纠正你一个错误，我没卖过一滴树脂，卖过的只有油漆而已，你太高估自己了，你把涂料工艺全部 ...
cnlyk 发表于 2010-3-20 11:05

不用你纠正，因为我所说的每一句话都是没有错的！也不用你提醒，因为你你那提醒是多余的！你那句所谓的名言不知是出知何处何人还是你自创的？在这里我给你送一句真正的名言：三人行必有我师！
再次声明，请CNLYK不要再歪曲我的意思，谢谢！
我说的是全面思考问题，当然全部也有局部，这是哲理！既然你不想讨论问题，那好，请你不要再回贴，谢谢！以下的朋友请把他所说的话当一段小插曲乐乐就好了！不用再管这个人了。我们继续讨论关于立面喷涂的防流挂与流平的问题！
我们把问题分开来说，
先说亮光清漆
因为亮光清不能加一些影响外观与透明度的东西，所以
1. 从树脂方面考虑，这个是可以，但对于木器漆来说我相信99%的人不会用丙烯酸+合成脂肪酸来做的，从成本来看会受不了，那怕你做得出也卖不出去呀！最多的就是用椰子油醇酸来做的。分子量越大，对底层漆的润湿会越好，漆膜的致密性会越好，分子间的运动也不会很激烈，这样对防流挂是有帮助的。还有的就是树脂对溶剂的稀释性好点的对于防流挂也会好点。
2. 树脂之后就是固化剂，因为从OH/NCO的关系来看，如HDI之类的对溶剂的稀放性比较差，所以对于防流挂也会差点。
3. 就是溶剂的挥发性，这个就需要调整一个平衡性，挥发太快容易起绉，流平不好，挥发慢容易流挂。其实流挂一般来说会出现在表干之前的，一般表干了后就很少会出现流挂的。这样的话漆膜的表干可以用溶剂来调整的，如果表干太快了就流平不好，表干太慢就容易出现流挂。前面说到的丙烯酸干的快，我不知他说的是表干快还是实干快。如果说的是实干快的话，对防流挂是没帮助的。如果说表干快的话，那对流平没帮助，必然会调整溶剂让漆膜有一个足够流平的表干时间。
4. 就从助剂着手，就是流平与消泡的问题了。流平太好容易流挂，防流挂了就流平不好！
对于亮光白面来说
由于亮光白面漆是白色的，存在轻微的相容性问题是不大的。所以亮光白面需要考虑亮光清的几点外还得想到加点触变剂来满足防流挂与流平。ASP说的“通常是：聚脲>聚酰胺蜡>气相二氧化硅”个人不这样认为。这个要看体系的。对于白漆来说，还是气相二氧化硅会好一点。前面说的两个在白漆过稀时会出现立面起绉的问题。这点本人是经过实验才发现的问题。因为我们不能保证喷漆不会发生不小心多加稀释剂的可能！
说到技术真的越讲越来劲，如有朋友也来劲的话请多来讨论讨论，谢谢！

ASP

·分子量越大，对底层漆的润湿会越好，漆膜的致密性会越好·：我不认同:lol
树脂对溶剂的稀释性好点的对于防流挂也会好点  ：个人觉得溶剂极性影响更大
如HDI之类的对溶剂的稀放性比较差，所以对于防流挂也会差点  ：个人意见是反应性较慢，增稠时间更长所以易流挂
就是溶剂的挥发性和助剂问题：个人考虑的是表面张力与重力的对抗，个人习惯是快速挥发的溶剂保证涂料在立面达到较高的湿膜粘度，然后通过表面张力达到较好的流平，而流平太好容易流挂这句我就不懂了，通常我做立面考虑有机硅和非有机硅流平剂合用，通常为了保持较高的表面张力，自己感觉流平应该不错
白漆我测试的也是聚脲>聚酰胺蜡>气相二氧化硅，也许实验条件不同罢

cnlyk

请问ASP“3#
ASP发表于 2010-2-4 21:42 | 只看该作者
抗流挂效果好不需要这样选树脂 ”
请解释一下你 ...
红叶 发表于 2010-3-20 12:43

    既然你不认为自己有错，那我就帮你找错，我没歪曲过你，是你一再歪曲！丙烯酸树脂的溶剂释放性好，首先就表现在表干的快速上面，你做了这么多年油漆，这个都要扯不清楚是实干快还是表干快，那就是有意回避！你在表干和实干上面迂回反复，还是没找出重点，看似长篇大论，还是一再的呢喃！我不管你理不理我，探讨我的问题，我肯定不会不理，再来嘛，看看你的诡辩能力有多强。