挑战论坛高手！

coat1980 · 发表于 2010-7-21 09:41:33

我觉首先要确定油缩的来源，油缩部分有某种成分导致了那一块没干透，硬度低。
假设是油漆被油垢污染，油滴导致了油缩的出现，油污使得这一块干不透，硬度低就有可能了。

wang19800515 · 发表于 2010-7-21 09:59:26

回复 16# invador007

非常赞成你的观点，这个是油漆工施工的问题，应该是底材被污染了或打磨不彻底！

刘大帅 · 发表于 2010-7-21 17:29:08

我赞成10楼的观点，大家意见？！但是好象没有解释全面。

尘风 · 发表于 2010-7-21 18:16:29

大帅说的是否是PU的面漆问题，你说的油窝附近的硬度明显低于正常板面的硬度，我想这种可能性是存在的，因为引起油窝的地方必然是某些助剂在局部没分散开，因此在这个小范围内固化剂或者是羟基组分在这个局部范围内分散的不均，也可以说是比例与正常版面的比例是不同的，这样就造成了交联密度过小，因此硬度会低于周围正常的板面，这只是我的一个猜测，不知这样的解释是否合理，请高手指导。

红叶 · 发表于 2010-7-21 22:13:46

本帖最后由红叶于 2010-7-22 08:45 编辑

个人觉16楼的invador007朋友已经说到点子上了！
大家都知道一般来说面漆里加入有机硅油的流平剂，都会存在层间附着力的问题，严重时还会出现跑油，油窝的现象。
也就是说，你的板上有油污的东西会出现跑油，油窝的现象。根据表面张力的原理，低表面张力向高表面张力方向流动，那样来说油污点上的漆就会向高表面张力的地方流动，那样相对于其他地方油污坑里的漆膜就会相对于其他地方的薄。油污点也就是坑里的漆膜是存在层间附着力的问题，那样这里的漆膜是没有很好的附着力，那样就是一扣就掉。正如同一个漆刷在玻璃板上与木板上，玻璃板上一扣就掉，而木板就没这么容易掉。
另外，不知道大家有没有做过这样的实验？就是在马口铁板上做一个10um和30um的漆膜，相对来说，薄一点的内应力没有相对厚一点的漆膜的内应力好，那样也会一扣就掉，硬度不好了。
以上纯属个人观点！

jaychan · 发表于 2010-7-21 23:06:34

回复 19# 刘大帅

既然你的留板也有这样的问题，OK。那你首先要解决的是你的配方的问题，你把留板再快速分散一下，或是按配方重新打个油出来（用那批的原料留板），如果没出现上述的问题，那么初步可以判断是你那批的消泡剂有问题。也就是那批消泡剂的稳定性太差了~！

嘿嘿·~~纯属个人观点，希望高手们继续指正·~！

刘大帅 · 发表于 2010-7-23 09:44:32

配方是非常成熟的、正常生产的配合，是没有问题的。

xbdx6327 · 发表于 2010-7-23 18:17:54

楼主的情况能否描述详尽点？底漆/面漆助剂组成？施工环境温/湿度？
配方非常成熟就不会有这事了。造成缩孔的污染源是什么？如果是喷涂，压缩机的油水是否从气路进入漆膜？水分与PU固化剂反应后硬度会降低。

lnchenjichun · 发表于 2010-7-23 19:48:12

关键是附着力和抗划伤的问题，既然已经出现版面很多油窝，就证明漆或施工有问题。
油窝的地方膜很薄强度不够，而且助剂也会影响交联。
要判断是不是漆的问题就得把漆喷到处理好的底材上，检查状态性能。
在就是在油窝扣掉的地方用干净的纸巾检查是否有油脂的存在。
至于向他们解释为什么油窝地方硬度低，能扣掉，主要是从底材及漆上考虑。
附着力和硬度的影响因素：底材处理，漆膜交联密度，漆膜厚度，

青葱岁月 · 发表于 2010-7-26 10:37:59

个人见解：先弄清楚“油窝"、产生的原因：
1：基材受污染或施工时候环境污染，导致哑光漆喷涂后产生低表面张力中心，在表面张力的作用下，漆液以低表面张力为中心向周围扩散，形成油窝。
2：哑粉是否被良好的湿润、分散，喷涂后哑粉漆的定向排列是否良好，若没有，同样会产生缩孔（各局部的表面张力不同）。

发帖者一味的强调“为什么坑里及坑周边漆膜硬度明显低于正常的漆面？！”问题。说实话没啥讨论的意义！借用16# 一句话“你所说的跟硬度没啥关系，能扣掉的就一定硬度差吗？个人主观视角不同罢了，只不过因为有油窝造成不平整，用手抠的话更容易使上力，油窝的地方附着力也是个问题，所以就容易抠掉。”

yingjian_lu · 发表于 2010-7-26 14:59:55

说实话没啥讨论的意义！先弄清楚“油窝"、产生的原因，解决问题才是重要的事
涂膜正常也就没有坑里及坑周边漆膜硬度明显低于正常的漆面的问题了

cnlyk · 发表于 2010-7-26 17:52:42

个人见解：先弄清楚“油窝"、产生的原因：
1：基材受污染或施工时候环境污染，导致哑光漆喷涂后产生低表面 ...
青葱岁月发表于 2010-7-26 02:37

油窝内外的硬度有区别，不一定是各位主观臆测的好不好着力的问题，楼主并没有强调说是抠开，抠开也不只是和硬度有关。大家各抒己见比较好，讨论问题不论大小，都不好说无意义吧。

xuehong · 发表于 2010-7-26 20:19:40

加BYK333它有稳泡的作用

榴连 · 发表于 2010-7-27 08:44:41

前面几位的讨论很精彩啊！这样的“踢馆”，个人特别欢迎！:lol
谈谈我的见解吧，抛块砖出来，说的不对请包涵啊：
1。我们经常会遇到PVC底材上做涂料时，由于增塑剂析出，导致漆膜不干或硬度下降的现象。这里的油污是否起到了类似增塑剂的作用？
2。同样的2KPU涂料，5um，25um和100um的漆膜，由于溶剂的挥发不同，交联度不同，会产生硬度不同。曾经做过很厚的漆膜，硬度确实下降了。这是因为：
（1）漆膜太厚，底层的溶剂挥发不容易，造成溶剂残留在漆膜中，起到了类似增塑剂的作用，同时也干扰了漆膜的交联（位阻）
（2）大家都知道，同一个油漆，做在铁板与做在塑料板上，测试硬度是不同的，这一点以UV最为明显；太厚的漆膜，相当于在铁板上垫了一个东西（漆膜），测试出来的硬度也会有差别；
３．按照（2）的推理，薄的地方硬度应该更高．这一区域容易抠掉，这可能并不是硬度的原因；而是附着力下降了。原因前面几位都分析过了；
４．确实如前面几位所说，容易抠掉并不表示硬度就一定差；其一是附着力的影响，前面如红叶等都分析过了；另外一个原因是缩孔的地方有凹凸，容易抠一些；就象攀岩，突出的地方容易攀上去，如果是光滑如镜的岩壁，谁有本身攀上去？;P

磊子 · 发表于 2010-7-27 09:53:25

回复 25# 红叶

赞成这种观点，容易抠掉应与附着力有关，从理论上讲，硬度应是一致的。

yuanhangxxd · 发表于 2010-7-27 16:35:11

我觉得楼主可以先做这样一个实验:
1,专门在手上涂抹一些化妆品,然后用手摸板材,然后在这样的板材上施工你本来没有问题的油漆;
2,直接在板材上施工没有问题的油漆,然后在施工后的漆膜上滴少量的油;
以上两个实验都可以产生油窝,但是一个是由于底材原因,一个是由于环境原因,你再试试到底哪个更容易抠掉,或者抠动.
如果实验1容易抠动或者抠掉的话,那么说明是附着力方面引起的,就和25楼说法一致,是由于附着力不好引起的;
如果实验2容易抠动或者抠掉的话,那么说明油污影响了漆膜的性能,致使漆膜交联密度降低,或者漆膜软化.
还有一个就是楼主说的是查留样时也出现同样的分油现象,那么还是应该把产生分油现象的原因找到，先解决分油问题,当分油问题解决了之后,楼主所说的容易抠掉的问题自然而然就解决了.关于问题思考的事,可以后来再分析.

ekin707 · 发表于 2010-7-28 23:23:46

湿膜从涂布到失去有效的流动性为止，进行着展布和流平。这展布和流平是由表面张力所推动的，包括由表层区间的表面张力差所引起的表层流动，这种表层流动在某些情况下，不利于完整的流平而形成了弊病。

刘大帅 · 发表于 2010-7-29 10:09:21

各位群友，我没有个别朋友讲的踢馆的意思，我只是将我们涂料生产、施工过程中出现的一个问题让大家研究和讨论，以达到共同提高的目的。可能我描述的不是很清楚。
但是，我坚决不同意个别群友“不值得讨论”的观点，学无止境，涂料虽然表面看起来不复杂，其实也涉及到很多的化工原理，看似小问题，其实大道理！大家能够将工作中遇到的、看到的、知道的或不知道的问题提出来，让大家共同讨论、互相学习，共同进步。这是我们技术人员应该具有的义务，也是本站创建的宗旨之一吧。

榴连 · 发表于 2010-7-29 11:24:51

各位群友，我没有个别朋友讲的踢馆的意思，我只是将我们涂料生产、施工过程中出现的一个问题让大家研究和讨 ...
刘大帅发表于 2010-7-29 10:09

"踢馆＂是打了双引号的！:dizzy:
双引号的意思，就是不认为你是在真的＂踢馆＂，这个不需要再详细解释了吧？:Q
象前面一位坛友讲的，既然是挑战，楼主什么时候该将你的观点亮出来吧？:lol

coat1980 · 发表于 2010-7-29 12:10:36

说明一下，“踢馆”二字并非是敌对之意，正如榴莲版主所说，是带引号的“踢馆”，简而言之就是欢迎讨论的意思。最近一段时间论坛里的学术气氛越发浓厚，晚生们有幸目睹前辈高人过招所获颇丰啊。:D

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