GB/T 9780-20XX 建筑涂料涂层耐沾污试验方法

资深谈主

5月18日这个方法的最后一次会议在杭州举行,确定灰源和测试方法后将发布征求意见稿,基本定稿后,可以先发出来给大家讨论讨论.
两大变化:
1.灰源变化:变得更容易脏;
2.方法变化:有可能烘烤后一次搞定.

hust_0412

资深谈主 发表于 2012-5-11 15:23
5月18日这个方法的最后一次会议在杭州举行,确定灰源和测试方法后将发布征求意见稿,基本定稿后,可以先发出来 ...

到这个阶段都基本定了，顶多讨论点细节，然后就拍巴掌通过了。可以预言，变化不大了，呵呵

殷正权

资深谈主 发表于 2012-5-11 15:23
5月18日这个方法的最后一次会议在杭州举行,确定灰源和测试方法后将发布征求意见稿,基本定稿后,可以先发出来 ...

5月18日这个方法的最后一次会议在杭州举行,确定灰源和测试方法后将发布征求意见稿,基本定稿后,可以先发出来给大家讨论讨论.
两大变化:
1.灰源变化:变得更容易脏;
2.方法变化:有可能烘烤后一次搞定.
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求烘烤后一次搞定的理论支持或实践支持依据。

灰源变化好理解，但不知能否模拟国内大部分的大气中污垢。

Cmaster

zgs 发表于 2011-4-14 21:36
从一些介绍可以看出，对外墙乳胶漆耐沾污性的测定，至今没有一个为大家所接受，所公认的科学合理的方法。一 ...

非常感谢郑工。您现在已经退了吗？您讲得很全面，也有历史。我从事外墙也有差不多7年的历史了，这么多年来的实践告诉我耐沾污的实验室测试和上墙后的效果还是有相关性的，比如一家日本公司的5085，实验室检测数字不错，上墙后的效果也很好。还有其它案例。本人觉得标准有必要，在中国污染很严重，不做这一项评测，那重涂更加浪费、更加污染环境。但是现在有大公司、国际性公司在这些标准中做手脚，比如灰源，比如养护条件。当然我觉得有改进的地方，一是配制灰优于粉煤灰，不可倒退，粉煤灰的成分太单一；二是必须加涂底漆，消除基材误差，三是水温尽量恒定。当然也可能有其他改进的地方。还请郑工批评指正。谢谢。

Cmaster

Cmaster 发表于 2012-5-12 12:03
非常感谢郑工。您现在已经退了吗？您讲得很全面，也有历史。我从事外墙也有差不多7年的历史了，这么多年来 ...

还有172的耐沾污明显比9755差，这不符合一般的原则，企标高于行标，行标高于国标，但是它是异类。这个历史我也知道，但是现在的现实是有人继续在搅浑水，以获取公司利益。耐沾污之所以定的那么低也跟他们有关，作为国际性公司把标准定高 ，没有问题，可以促进行业发展，但是把标准定低就不一样了。中国的行业协会组织与其个人为了蝇头小利而卑躬屈膝，这让会员企业都对其严肃性和崇高性大打折扣。在国外，弹性并没有说一定可以更好地遮盖裂纹，企业为了自我利益制定标准没有问题，但是行业协会掺和其中，则严重妨碍了整个行业的发展。看看日本的JIS，再看看他们的建筑涂料行业，就是因为他们保持了科学性和独立性，才没有被欧美企业所撼动，但是反观国内，真让人痛心。还请各位参与标准制定的企业认清他们-外资的浪子野心，制定科学的标准，我不信一家两家企业可以和其他所有企业抗衡左右标准的制定。当然，不站出来，那内资企业的生存空间将更加小。这是个严峻的现实。

uoen19

这个标准有必要存在吗？做过几百次了，真的烦它！

Cmaster

zgs 发表于 2011-4-14 21:05
耐沾污测试，首先是污染源的确定。如果修订这个标准，首先应严格污染源的定义，并把它的成分，规格公开，写 ...

我国的标准太乱了，应该参照美国和日本，多做科学性的测试方法标准，产品标准不做太硬性的规定，只分大致品级

Cmaster

zgs 发表于 2011-4-14 21:36
从一些介绍可以看出，对外墙乳胶漆耐沾污性的测定，至今没有一个为大家所接受，所公认的科学合理的方法。一 ...

对于外墙耐沾污，我觉得现行标准还是有一定关联性的。比如业界共知的5085，实验室测试和室外暴晒都不错。还有真弹产品，实验室测试结果和实际上墙结果都不佳。所以它还是基本反映了产品的水平。当然这里面也有很多问题，比如灰源、板材、水温等等。所以资深斑竹建议的三条很好。但是不建议灰源重新返回粉煤灰时代，有人有公司在打这个主意，试图控制标准的制定，从而谋取自身的公司小利益，这种行为和其国际性的身份不符，也必将被逐渐剔出这个圈子。当然他们的实力势力很大，短时间内很难撼动。但是参与标准制定的专家学者们，请擦亮眼睛，着力制定科学的标准，具有公信力的标准，而不是被一小撮人掌弄的企业版国标/行标。

Cmaster

其实这里面有太多的故事。172的数值比9755要差很多，耐沾污。这不符合一般的常识，一般是企业标准高于行标，行标高于国标。早就听说172这个标准是被某个企业把持的。真弹外墙可以遮蔽裂缝，假弹未必就差，这要看地域和环境。此外，真弹会妨碍墙面问题的暴露，情况严重会造成工程事故。再者说。和山东、河北北京等处于同一纬度的日本，则没有低温弹性的要求，他们的北海道冬季也有-14度左右的温度，也没听说墙体开裂。所以，针对中国比较严重的环境污染，在我看来，耐沾污更重要，这对减少重涂、节约资源、降低污染等都有好处。对东三省等极寒地区则应对混凝土标号施工等严格要求，同时要求一定的低温弹性，然后附以耐沾污好的面漆。

Cmaster

中国是一个地大物博的国度，因此应该有宽广的胸怀。所以9755标准够了，不需要各种各样的行业标准，儿戏般的标准，反而降低了大家的信任，不如就几个科学性更好的标准，如JIS，ASTM，这连个主要是方法标准。所以把权力下放到各自省份会更好，这也符合中国国情。此外，建筑是一个系统，要全面地来评价，而不能把墙面自身的低劣施工用涂料来弥补掩盖。即便涂料本身，也应该，从底到面一体地看，而不是只揪住面漆。这就是我最近在思考的涂层一体化概念。个人观点，仅供参考。献丑了。

stucco

关键是污染源不好弄

Phranzyeoh

殷正权 发表于 2012-5-11 20:40
5月18日这个方法的最后一次会议在杭州举行,确定灰源和测试方法后将发布征求意见稿,基本定稿后,可以先发出 ...

我以前做过常温干两天，50度两天，测试结果和实际14天效果差不多，强度稍高，弹性稍差，所以，这个方案可供参考。50度以上的温度则不适合，如果有人要搞得话，肯定是别有用心。所以我的建议是常温2-3天，50度2天左右，比较适合。

殷正权

Phranzyeoh 发表于 2012-5-16 12:36
我以前做过常温干两天，50度两天，测试结果和实际14天效果差不多，强度稍高，弹性稍差，所以，这个方案可 ...

谢了。烘烤就牵涉到温度，比如远高于实际气温的温度。
有些厂家，比如某些乳液厂家，施加了些影响力是大概率的事。

Phranzyeoh

殷正权 发表于 2012-5-16 12:41
谢了。烘烤就牵涉到温度，比如远高于实际气温的温度。
有些厂家，比如某些乳液厂家，施加了些影响力是大 ...

您说的对，正是来自于影响力的话语者

zgs

污染源的问题
从同一处买来的价格不菲的配制灰，去年下半年买来的灰与去年上半年买来的灰比较，同样涂料的测试结果，耐沾污性至少降低6-8个百分点。从多家公司实验室得到类似的结论。包括一些市级检测结构的测试结果也显示了这个趋势。

zgs

考虑到部分有UV交联乳液的性能，原标准规定了部分涂料膜可以照射UV光后测试。
经过多次试验我们发现，无论乳液有没有UV交联性能，几乎所有的乳胶漆涂膜经UV照射后，再按现行标准方法测试，耐沾污性结果都有大幅度的提高。事实上这也是目前许多涂料检测报告得到较好的耐沾污性数据的途径之一（利用上次标准的修改内容，打个擦边球）。

zgs

殷正权 发表于 2012-5-11 20:40
5月18日这个方法的最后一次会议在杭州举行,确定灰源和测试方法后将发布征求意见稿,基本定稿后,可以先发出 ...

虽然对这个标准的修改并不抱多少希望，但也知道在目前形势下必然会通过。希望修改后的标准能：
1）在标准文本中公开污染源的组分（所有国际和国外先进标准都是这样做的），让所有的技术人员来评论和测试其合理性，并随时检验其稳定性。更易脏并不一定合理，关键是污染源与天然现象相比的合理性和稳定性。
2）对于烘烤，光照等测试方法的变化，请多做验证试验，要对各种涂料（如高光，弹性，高PVC，等）进行验证试验，并与天然沾污对比，样品最好取于市场。不能将仅适用于某一类涂料的结果推广到所有外墙涂料。如能公布验证试验结果更好。
    烘烤后方法的理论和实际依据（尤其是实际依据）应该由标准起草修改小组在验证的基础上提供。如果没有实际依据，那么这个修订内容如何令人信服和满意呢？
3）原标准中一些手工难把握的测试 方法，如污染源的涂布，水冲刷时的样板移动，水温的影响等不知道在新版标准中是否有所改进？

期待新的修改。更希望与国内国外同行多进行耐沾污测试方面的讨论。

zgs

世界上著名的乳胶漆，乳液产品的大公司，如AKZO（ICI），PPG，DOW，WACKER，Clarnese，科莱蒽，立邦，四国化研，BASF等都已进入中国。能不能请他们介绍一下他们在美国，德国，欧洲，日本等国内是如何在实验室测试乳胶漆的耐沾污性能？能不能收集汇总一下这些国家和先进企业的耐沾污性测试方法标准？如果国家级的研究结构，标准化委员会没有时间做，联众涂料网汇聚的技术精英们有没有可能去做？取人精华，为我所用，与国际接轨。
或许这对我们会有很大的帮助，明白一些道理。

hust_0412

zgs 发表于 2012-5-16 21:45
世界上著名的乳胶漆，乳液产品的大公司，如AKZO（ICI），PPG，DOW，WACKER，Clarnese，科莱蒽，立邦，四国化 ...

呵呵，这个涉及话语权的问题了。当然，大家来做个研究，讨论，多明白些道理也是好事。

Phranzyeoh

zgs 发表于 2012-5-16 21:45
世界上著名的乳胶漆，乳液产品的大公司，如AKZO（ICI），PPG，DOW，WACKER，Clarnese，科莱蒽，立邦，四国化 ...

两个日本公司的内部标准，仅供参考。