关于PU固化剂的问题

红叶 · 发表于 2012-9-25 15:14:42

黄变来自苯环/:^_^

红叶 · 发表于 2012-9-25 15:30:51

不知道你找到答案了没有？建议你找《涂料工艺》异氰酸酯的那一章来看一下。
以下我对我的理解给你讲解一下。
一般来说PU固化剂，以下只讲解我熟悉的木器漆用的PU固化剂。
PU固化剂种类很多，如：
TDI加成物，这类固化剂相对比较便宜，普通，以Bayer的L75比较经典。对溶剂的释放性好，各方面性能都OK的，国产的会有30，40，45，50......固含的存在。
TDI三聚体，这类固化剂，干燥速度比TDI加成物要快。同时干燥后相对来说漆膜会较TDI加成物要脆一点，漆膜耐黄变性相对于TDI加成物要的好一点点。经典产品如三井的D-268T, 杰华的505N，Bayer 1351，1451.......
HDI三聚体，这类固化剂，对溶剂的释放性比较差，同时比较贵，完全干燥后漆膜各方面性能都是比较好，最大的特点是耐黄变性比较好。经典产品如Bayer N3390......
缩二脲，这个跟HDI的功能类似，但较HDI三聚体要快干一点点。经典产品如Bayer N75，很多人会用N75来代替N3390使用，但你可以试一下，两者是有区别的。
TDI/HDI的热拼体，这类固化剂介于TDI和HDI之间，有一定的耐黄变效果，干燥良好。这类固化剂的经典产品为，沙比斯的O.K.D.S.和Bayer HL/BA等。
最近几年有很多人在用MDI，但本人不推荐用。这类产品便宜，夏天干燥还可以，漆膜相对会比较脆点，耐黄变性也会相对于TDI加成物的要差很多。冬天时会出现慢干的情况。一些国内生产家会做一些改性。这类产品用时请慎重！
其他还有什么IPDI。。。等固化剂，但在木器漆里不常用，这里就不介绍了。
其实书店里有一本书叫《固化剂》，里面有更详细的介绍的！
一切应用请以你的实际使用为准绳！

engineerhxl · 发表于 2012-9-25 15:44:46

xbdx6327 发表于 2012-9-25 11:50
你可以把你的和L-75对比下耐黄嘛，要说多少次呀，差距是L-75耐黄比你差，你说他们用什么做的？
又有谁人 ...

那许工认为是什么造成黄变？难道BAYER不是用TDI？还是他们的羟基组分造成黄变？

engineerhxl · 发表于 2012-9-25 15:48:00

红叶发表于 2012-9-25 15:30
不知道你找到答案了没有？建议你找《涂料工艺》异氰酸酯的那一章来看一下。
以下我对我的理解给你讲解一下 ...

不愧是红叶！专业！

xbdx6327 · 发表于 2012-9-25 16:06:57

engineerhxl 发表于 2012-9-25 15:44
那许工认为是什么造成黄变？难道BAYER不是用TDI？还是他们的羟基组分造成黄变？

TDI引起黄变是常识，不必在这里扫盲吧
你对比你的纯三羟TDI与L—75的耐黄后再与我讨论吧

xiaowen0909 · 发表于 2012-9-28 16:41:30

新手路过，长见识，L-75不是TDI和三羟做的，
到底是什么做的呢？

liuly1105 · 发表于 2012-10-6 10:28:47

楼上的这位（xbdx6327）估计不是做固化剂的。中肯的讲，L-75肯定是属于TDI和TMP的加成物，但可能其里面掺有部分其它醇类或含羟基的成分。至于耐黄变问题可能是其使用的抗氧化剂或耐黄变剂不是太好，或者其薄膜蒸馏破坏了其耐黄变性能，又或者是其掺有的非三羟部分真的耐黄变性差，但总的来说，就算耐黄变差也不能说其就不是TDI和三羟的加成物（至少大部分）！

aben其实还是蛮了解固化剂的，有空做个朋友！

xbdx6327 · 发表于 2012-10-6 10:40:50

liuly1105 发表于 2012-10-6 10:28
楼上的这位（xbdx6327）估计不是做固化剂的。中肯的讲，L-75肯定是属于TDI和TMP的加成物，但可能其里面掺有 ...

你自己用TMP+TDI做个固化剂与BAYER L-75对比户外耐晒不就知道了？11年前我也就你这个认识。
探寻真相，你可将TMP溶好，再附上BAYER的L-75，送去做个热裂解不就清楚了？/:815

liuly1105 · 发表于 2012-10-6 10:53:26

晕倒，耐黄变差就能肯定L-75不是TDI+TMP做的，而非其它原因，真的长见识了！

xbdx6327 · 发表于 2012-10-6 11:25:39

本帖最后由 xbdx6327 于 2012-10-6 11:28 编辑

liuly1105 发表于 2012-10-6 10:53
晕倒，耐黄变差就能肯定L-75不是TDI+TMP做的，而非其它原因，真的长见识了！

再晕！你做个热裂解很难吗？没钱吗？
耐黄差只是一个表现出来的现象，并非由此肯定不是TMP的，是热裂解分析结果得到的，你的逻辑推理太有才，真的长见识了/:815

westy · 发表于 2012-10-6 12:21:16

xbdx6327 发表于 2012-10-6 11:25
再晕！你做个热裂解很难吗？没钱吗？
耐黄差只是一个表现出来的现象，并非由此肯定不是TMP的，是热裂解 ...

真想说您有空见虞老爷子的时候请教他老人家一下吧，那么多人都没您懂。您是否能反思一下吗？
您似乎对钱更感兴趣。

xbdx6327 · 发表于 2012-10-6 13:37:28

本帖最后由 xbdx6327 于 2012-10-6 14:16 编辑

westy 发表于 2012-10-6 12:21
真想说您有空见虞老爷子的时候请教他老人家一下吧，那么多人都没您懂。您是否能反思一下吗？
您似乎对钱 ...

对钱感兴趣说明是正常人，您好像不是。
我只对自己做过的测试和实验结果负责，从不茫目相信权威。再者说了，虞老那会国内还没有热裂解仪，虞老也没有这样说过。
反思人人该有，有人说80后做油漆的不用自己头脑考虑问题，别人说什么他信什么，是跨掉的一代，我反对过，因为我见识到了真的90后工程师的天分，太好了，我望尘莫及。
见到你，我是要反思下

因为如果虞老见到您用TDI固化剂做出户外十天就粉化的漆，他一定会虚心请教您。/:815
您说“。涂料是一门应用科学，其结论都基于实验的结果之上的”，您是舍不得把十天粉化的实验结果公布给大家的吧/:815

liuly1105 · 发表于 2012-10-6 14:18:20

xbdx6327 说的好听点是自命清高，中肯一点是自以为是！
广东这边的华润和嘉宝莉等大厂，几年前就已用薄膜蒸馏法，用过量的TDI加TMP（适量其它醇）合成出了跟L-75几乎一模一样的产品，事实胜于雄辩！xbdx6327 老是拿耐黄变来说事，真是无聊又无知！

xbdx6327 · 发表于 2012-10-6 14:43:40

liuly1105 发表于 2012-10-6 14:18
xbdx6327 说的好听点是自命清高，中肯一点是自以为是！
广东这边的华润和嘉宝莉等大厂，几年前就已用薄膜蒸 ...

是谁无知一试便知呀，他们的比上BAYER的L-75了？你对比过没有呀/:815游离值是下来了，黄变比L-75更上一层楼。他们还要改进才行。
同为TDI固化剂，除了游离值和一些常规测试，我们还要对比同一树脂同一比例下的干速，光泽（20度），摆杆硬度，耐磨耗，MEK，户外耐晒黄变对比，大家可以试试就知道除了我说的黄变性，其他性能的差别也非常大，只不过黄变程度是我们以前产品必须要考量的指标。
每家都会不同，但华润的黄变程度之大，之快是其他的不能比的，希望他们快点改进，做出国货精品！

maybach2025 · 发表于 2012-10-6 15:15:05

liuly1105 发表于 2012-10-6 14:18
xbdx6327 说的好听点是自命清高，中肯一点是自以为是！
广东这边的华润和嘉宝莉等大厂，几年前就已用薄膜蒸 ...

这位大师，你是怎么知道华润和嘉宝莉几年前就用薄膜蒸发器合成好产品，据我所知现在他们都用不好薄膜蒸发器的

liuly1105 · 发表于 2012-10-6 15:52:39

maybach2025 发表于 2012-10-6 15:15
这位大师，你是怎么知道华润和嘉宝莉几年前就用薄膜蒸发器合成好产品，据我所知现在他们都用不好薄膜蒸发 ...

的确，薄膜蒸发技术是个综合性的、庞大的系统工程，需要科研、技术、设备制造、工艺和生产等各个环节的高水平配合才能做成功。薄膜蒸馏法除工艺配方很重要外，设备的精密度和维护保养方面，都不是一般的技术能搞得定的。
国内现已有好几家能做出中试和大生产试样，但要连续、规模化生产，技术力量还远远不够（国外厂家也是经过几十年研发摸索才能走到今天的成熟运用），所以，目前国内厂家基本上只能拿得出少量货用来宣传或发表，而真正很难提供批量产品的！

PU-张工 · 发表于 2012-10-15 12:16:19

本帖最后由 PU-张工于 2012-10-15 12:18 编辑

红叶发表于 2012-9-25 15:30
不知道你找到答案了没有？建议你找《涂料工艺》异氰酸酯的那一章来看一下。
以下我对我的理解给你讲解一下 ...

就说三点：
一，TDI三聚体你有单独用过吗？
二，HDI固化剂是耐黄呢，还是不黄呢？
三，MDI固化剂是夏天干燥可以呢还是冬天干燥可以？

PU-张工 · 发表于 2012-10-15 12:36:01

xbdx6327 发表于 2012-10-6 13:37
对钱感兴趣说明是正常人，您好像不是。
我只对自己做过的测试和实验结果负责，从不茫目相信权威。再者 ...

从不茫目相信权威！
支持，一个人只有有这样的态度才能在研究中具有突破与超越甚至颠覆的可能。

红叶 · 发表于 2012-10-15 12:44:33

PU-张工发表于 2012-10-15 12:16
就说三点：
一，TDI三聚体你有单独用过吗？
二，HDI固化剂是耐黄呢，还是不黄呢？

张工，你是做固化剂的，你是这方面的专家。
我只是把我平时所用过的了解到的方面说一下而已，欢迎你给他来个更详细的讲解！

智龙yl · 发表于 2012-10-15 14:13:38

liuly1105 发表于 2012-10-6 15:52
的确，薄膜蒸发技术是个综合性的、庞大的系统工程，需要科研、技术、设备制造、工艺和生产等各个环节的高 ...

这位老兄,感觉您对L-75型固化剂的生产厂家比较熟悉,能否给大家讲讲国内的大体情况,让论坛里的朋友也了解.
听说联固和博高有上薄膜蒸发器设备,如有详情也请您给大家普及下信息.
谢谢!

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