看看PU固化剂形成的琥珀，分析是怎么形成的？

engineerhxl

xbdx6327 发表于 2012-10-12 15:40
支持！理论水平的确到位，佩服！
同时请各位收收气，心平气和地讨论更有助大家水平的共同提高。
而且， ...

94，功底的高低不是靠骂出来的

xbdx6327

engineerhxl 发表于 2012-10-12 16:07
94，功底的高低不是靠骂出来的

呵呵，的确如此，论坛中刚来位固化剂方面的高手，我推测可能是烟台万华的核心技术人员，我请他到这个贴来分析下，大家共同探讨真相。

刘大帅

engineerhxl 发表于 2012-10-12 15:19
还真是嘴硬！读书不求甚解！
芳香族异氰酸酯反应速度快是因为苯环的吸电子性，这涉及到P-Π（圆周率那个 ...

   甲基在任何情况下都是供电子？！大家自己去查资料吧，
  你的导师是谁呀？你自己有没有真的搞清楚哦？
  另外，我在这里讨论并没有骂人，请管理人员搞清楚这点。是谁在这里狂妄批评别人“嚣张”？！
  讨论技术问题，要有理、有据、有节，批评别人也要拿出自己的意见。

  

刘大帅

xbdx6327 发表于 2012-10-12 15:40
支持！理论水平的确到位，佩服！
同时请各位收收气，心平气和地讨论更有助大家水平的共同提高。
而且， ...

     你有没有搞清楚情况？是他先在批评指责别人“嚣张”，我都6个月没有怎么发言了，招他惹他了？他就是来找事的吧？如果我的见识错了，完全可以批评、指正的！
   真闲的蛋疼！

engineerhxl

xbdx6327 发表于 2012-10-12 16:13
呵呵，的确如此，论坛中刚来位固化剂方面的高手，我推测可能是烟台万华的核心技术人员，我请他到这个贴来 ...

好！期待中

engineerhxl

刘大帅 发表于 2012-10-12 16:15
甲基在任何情况下都是供电子？！大家自己去查资料吧，
  你的导师是谁呀？你自己有没有真的搞清楚哦？ ...

你倒是举个例子呀，什么情况下甲基是吸电子基团？难道你到现在还认为甲基在TDI中是吸电子基团，如果这样，你回去问你的导师去再来说

xbdx6327

刘大帅 发表于 2012-10-12 16:18
你有没有搞清楚情况？是他先在批评指责别人“嚣张”，我都6个月没有怎么发言了，招他惹他了？他就 ...

呵呵，我是人气我不气的。
还请刘大帅点评下159楼的发言，谢谢！

刘大帅

engineerhxl 发表于 2012-10-12 16:42
你倒是举个例子呀，什么情况下甲基是吸电子基团？难道你到现在还认为甲基在TDI中是吸电子基团，如果这样， ...

     真的很抱歉，你如果认为我的见解是错误的，可以批评、指正，并详细说出的你的理由，好让会员真正的明白。
   但是，我没有必要对你解释什么、证明什么，没时间，可能也没那个资格。我只和真心讨论技术问题的朋友一起研究、讨论技术问题。
   

engineerhxl

要做好一个工程师，不单纯是看看《涂料工艺》就可以的，涂料是一门综合性学科，仅化学方面就涉及无机化学、有机化学、物理化学、界面化学、生物化学等等。学无止境啊！
关于供电基团和吸电基团，下面给出一点常识性的东西：
从诱导效应上来讲，电负性大于氢的都是吸电的，电负性小于氢的都是供电的，但是烷基都属于供电的。
从共轭效应上来讲，有孤对电子的都属于供电的，有双键或三键的都属于吸电的（但是碳碳双键和苯基例外，它们是供电的）。

简单的说
常见的吸电子基团：
NO2 > CN > F > Cl > Br > I > C三C > OCH3 > OH > C6H5 > C=C > H
常见的给电子基团：
(CH3)3C > (CH3)2C > CH3CH2 > CH3 > H

engineerhxl

有一个简单的办法，对于一个基团-RX，如果R的电负性大于X，那么它就是给电子的，反之就是吸电子。比如烷基-CH3，羟基-OH，烷氧基-OCH3，由于C的电负性大于H，O的电负性大于H，O的电负性大于C，所以都是给电子的；而像硝基-NO2，羧基-COOH，醛基-CHO这些就正好相反，都是吸电子的。  电负性：F>O>Cl>N>S>C>H，记住这几个就可以了

刘大帅

     楼上说的完全符合有机化学的基本理论，书上确实也是这么说的，百度也可以找得到。
   费了这么多神只是为了说明我曾经说的一句“甲基是吸电子的”是错误的？！
   在这样的、非严谨的技术论坛讨论问题，难免存在错误，谁也不能保证100%的准确，我们所有的看法和建议都是给论坛会员提供参考，这是我们反复强调的！
    引用楼上的一句话：对于一个基团-RX，如果R的电负性大于X，那么它就是给电子的，反之就是吸电子。所以说，吸电子、供电子时相对的，是和R的电负性有直接关系的，不是绝对的。“甲基在任何情况下都是供电子的”这句话是不是也有商量的余地？！
    我们再来看看苯环，能够导致苯环电子云密度降低的基团是吸电子的，导致苯环电子云密度增加的为供电子基团。那苯和甲苯的区别在那里？甲苯是苯环上一个氢被甲基取代，也就是原先的苯结构上的C-H健被C-C取代，我们知道（楼上的朋友也说了，书上也是这么说的），C-C > C-H，甲基的吸电子性是超过氢的，既然这样，那苯环上的一个氢被甲基取代，则苯环上电子云密度因为甲基的加入变薄了，那甲基怎么就不是吸电子的呢？！
   从另外一个角度分析，甲基如果再和一个氢结合，得到一个电子，就成为甲烷。甲烷的中心C是中性的，也就是说，在没有得到另外一个氢的电子前，甲基中的C是正电性的，是需要电子才能饱和的，其吸电子性是超过氢的。否则，不饱和C=C双健就不能被加氢还原。所以，苯环上的氢被甲基取代后，电子云密度会变薄，相对于苯环而言，甲基是吸电子性的。
   再次声明，这是我个人的看法，不是书本上的，甚至和书本上不一样，很可能我的理解是错误的。我只是想说，我说“甲基是吸电子性的”不是随嘴说说的。欢迎讨论、仅供参考！
   

engineerhxl

刘大帅 发表于 2012-10-13 11:16
楼上说的完全符合有机化学的基本理论，书上确实也是这么说的，百度也可以找得到。
   费了这么多神只 ...

      看样子你是下了功夫的，但对电负性的理解有问题。
      以甲基为例，-CH3中，C的电负性大于H，所以在这种结构中，-CH3中的碳电子云密度更高，呈现供电性，与它联结的其他原子没有一毛钱的关系。
      至于苯环上联甲基，会导致电子云密度降低更是无稽之谈，甲基中的碳是正四面体结构，苯环上的碳是平面结构，你混淆了诱导效应和共轭效应。
      你说的与氢结合这是学校常用的“还原法”分析供电性和吸电性方法，以甲基为例，还原成甲烷后分子是电中性的，但H呈正电性，所以-CH3恰恰与你说的相反，是供电性基团。
      你认为“甲烷的中心C是中性的（错误，甲烷分子是中性的，并不说分子中每个原子都是中性的，事实上C电负性高呈负电性），也就是说，在没有得到另外一个氢的电子前，甲基中的C是正电性（错！）的，是需要电子才能饱和的，其吸电子性是超过氢的（错）。”

刘大帅

    朋友，我在论坛中发的贴子几百条，麻烦你仔细看看，还有那里说错了，全部指出来，以正视听！
  /:bye/:bye/:bye
      

红叶

engineerhxl 发表于 2012-10-13 11:46
看样子你是下了功夫的，但对电负性的理解有问题。
      以甲基为例，-CH3中，C的电负性大于H，所 ...

好强大的理论，好久没看到这么激烈的讨论了。自从那次刘大帅说，有他没我，有我没他的话之后，俺看到刘大帅都要回避三分！
兄弟，跟刘大帅讨论要柔着点，以一种茶宜饭后的态度讨论就可以了！固化剂，理论我不大懂，我只是对实际的应用有所了解！在这里继续看你精彩的演讲！请继续，俺只是路过哈！
/:^_^

engineerhxl

刘大帅 发表于 2012-10-13 13:09
朋友，我在论坛中发的贴子几百条，麻烦你仔细看看，还有那里说错了，全部指出来，以正视听！
  / ...

没那功夫！以后不要进行人身攻击就行了。

刘大帅

engineerhxl 发表于 2012-10-15 08:07
没那功夫！以后不要进行人身攻击就行了。

     我看你真闲的疼，你看到我攻击谁了？！别人攻击我，看到没有？！你随随便便、主动批评别人“嚣张”，算不算攻击？！不要以为你们拉帮结派，在这里攻击我，当我不知道？！还信口批评这个错误，那个错误的。
   对你说句实话，我不知道你什么理论基础，但是从你发言看，应该算是科班出身的人，在学校成绩可能还不错，学的也比较扎实。但你身上缺少了点精神，那就是研究精神和创新精神，如果在这方面有所进步，应该会成大才。
   做回你自己，不要跟着那些闲人起哄，有意义吗？！这个论坛里攻击我的人多了，多你一个也不多，我这么和你沟通，只是真的没有时间去斗嘴上功夫，忙都忙死了。如果真的愿意讨论技术问题、理论问题，也可以的，心态要改一改。
   只有互相学习，才能共同提高！
   

engineerhxl

刘大帅 发表于 2012-10-15 14:47
我看你真闲的疼，你看到我攻击谁了？！别人攻击我，看到没有？！你随随便便、主动批评别人“嚣张”， ...

我不知道你们以前的恩怨，只是本贴我看得很仔细，就是你先挑起的口水战：
65#刚一发言，刘大帅说什么了“至于你，休息一下吧。”“ 你该上学了，带好你的书包和家庭作业。”“  真正的专家，有理论、有经验，是不会被忽悠的！还是多捡讨自己知识、经验的缺乏吧。”“你这个不学无术的东西，老夫说的是提高官能度，你知道什么是官能度吗？！”
如果这些不是人身攻击，那我无语！

在这个论坛里，大家都是平等的，要当专家、耍大牌可以在自己的一亩三分地里，上了论坛，就要把心态放平和点。

刘大帅

engineerhxl 发表于 2012-10-15 15:06
我不知道你们以前的恩怨，只是本贴我看得很仔细，就是你先挑起的口水战：
65#刚一发言，刘大帅说什么了“ ...

     争论、争吵都是互相的，谁对谁错也不应该由你一个普通会员来评论？！
   不管在那个论坛，我奉行的原则就是：人不犯我，我不犯人！
   在论坛，没有什么大牌和明星，不怕说句得罪人的话，真正的大牌、明星是不会上论坛的。
   争论的目标就是对，或错。本想真的和你认真讨论一下电子云等相关问题，但是看到那个6327在后面煽风点火、添油加醋，就没有兴趣了。欢迎不带个人目的讨论。
   6327，你是不是时间很多？都去做点正事吧，不要找人来惹事，我最近真的很忙，等有时间再奉陪。
   /:815/:815/:815

xbdx6327

刘大帅 发表于 2012-10-15 16:35
争论、争吵都是互相的，谁对谁错也不应该由你一个普通会员来评论？！
   不管在那个论坛，我奉行的 ...

可笑！我只对正确的理论和高明的见解鼓掌。况且我和engineerhxl在其他贴上争的同样激烈，你自己去看看吧！什么拉帮结派？我连engineerhxl姓啥都不知道，真会有如此可笑的事呀/:815

我认为你的心真的不是那么开阔，我再次否定自己对你的看法，不再理会你！

xbdx6327

刘大帅 发表于 2012-10-15 16:35
争论、争吵都是互相的，谁对谁错也不应该由你一个普通会员来评论？！
   不管在那个论坛，我奉行的 ...

如果您也有精彩的解说，高明的见解，我同样不会吝惜自己的掌声