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标题: 稀料配方丁酯40%客户会投诉吗 [打印本页]
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-22 15:48
标题: 稀料配方丁酯40%客户会投诉吗
稀料配方：CAC   10
                  XYL   50
                  BAC   40
        各位前辈，仅仅看这个配方的味道，温度在20~33，客户受得了这个味吗？会不会觉得呛人？呛眼睛啥的？说白了就是丁酯的味，我的鼻子不好使，恳请有经验的告诉小辈一下，至于说配方配的怎么样就不用分析了，我有成本限制啊，不是不知道咋配会更好一点。coatu_reward
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-22 15:53
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-6-22 15:58 编辑

不用管用于什么体系，溶解力啥的，也不用担心起痱子，因为油漆、固化剂溶剂用得好，就是稀料这个味道不确定，我现在只能这么配，否则成本就会上升5毛。
作者: aben    时间: 2013-6-22 16:59
看你的说法，你对你这个配方的成本及效果已经很满意的了，气味方面不同的人有不同的说法的，没绝对的好坏。
作者: 13867187718    时间: 2013-6-22 17:14
这配方不能说万能但还过的去，加点遮味剂就更好了。
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-22 18:03
是个正规配方，效果不错。气味方面，可以考虑将BAC降低至25-30，用10-15的EAC代，气味就温和多了，并不大影响到其他方面
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-22 20:47
aben 发表于 2013-6-22 16:59
看你的说法，你对你这个配方的成本及效果已经很满意的了，气味方面不同的人有不同的说法的，没绝对的好坏。

呵呵，不是满意啊，是无奈，只能这么整。
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-22 20:49
13867187718 发表于 2013-6-22 17:14
这配方不能说万能但还过的去，加点遮味剂就更好了。


感谢，只是遮味剂，我担心会有一些不确定的化学副反应发生，一直不敢用，怕出问题啊。敢问有没有稳定的这方面的产品？
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-22 20:55
xbdx6327 发表于 2013-6-22 18:03
是个正规配方，效果不错。气味方面，可以考虑将BAC降低至25-30，用10-15的EAC代，气味就温和多了，并不大影 ...

谢谢，我这2天试试看（其实我主观上是不同意这么做的，毕竟我对丁酯都快没信心啦，乙酯在我的脑海里已经遗忘很久了，虽然他综合性能非常棒）
作者: 13867187718    时间: 2013-6-22 21:10
yuyong254090295 发表于 2013-6-22 20:49
感谢，只是遮味剂，我担心会有一些不确定的化学副反应发生，一直不敢用，怕出问题啊。敢问有没有稳定的 ...

理论上是没有问题的，但我在稀释剂方面从来不用它。
作者: xiami    时间: 2013-6-22 21:34
现在能用得起这么好的方不多啊！
作者: hchg    时间: 2013-6-22 22:01
配方没问题很好，如果30度以上喷大板此配方需做一些微调，丁酯换一部分PMA就OK了
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-22 22:34
hchg 发表于 2013-6-22 22:01
配方没问题很好，如果30度以上喷大板此配方需做一些微调，丁酯换一部分PMA就OK了

谢谢指点。
作者: 朴实无华    时间: 2013-6-23 07:04
yuyong254090295 发表于 2013-6-22 15:53
不用管用于什么体系，溶解力啥的，也不用担心起痱子，因为油漆、固化剂溶剂用得好，就是稀料这个味道不确定 ...

夏天稀料用这个配方，应该说是不错的。
作者: aben    时间: 2013-6-24 06:37
yuyong254090295 发表于 2013-6-22 20:47
呵呵，不是满意啊，是无奈，只能这么整。

在不提高成本下，你可以调整为：
CAC   10
XLY    35
s-100  15
丁酯   30
仲丁酯  10
这样的调整，丁酯味就那么大，整体气味会柔和点，干燥速度会慢点，夏天使用可能会好点吧?
作者: qikai1863    时间: 2013-6-24 07:25
这配方本身没什么问题，如果夏天气温过高客户放映干得快。就换10个BAC给PMA，基本京津以北不会有问题。
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-24 11:59
aben 发表于 2013-6-24 06:37
在不提高成本下，你可以调整为：
CAC   10
XLY    35

前辈，这个配方在走钢丝啊，这晚上能睡好觉吗，如果主漆溶剂次一点，这就玩完了
作者: hchg    时间: 2013-6-24 13:28
yuyong254090295 发表于 2013-6-24 11:59
前辈，这个配方在走钢丝啊，这晚上能睡好觉吗，如果主漆溶剂次一点，这就玩完了

要安全就是S-100和CAC的质量份数对换就没什么问题，毕竟丁酯的量够大
作者: aben    时间: 2013-6-24 15:19
yuyong254090295 发表于 2013-6-24 11:59
前辈，这个配方在走钢丝啊，这晚上能睡好觉吗，如果主漆溶剂次一点，这就玩完了

那么好的溶解力你还怕什么？这样的配方就是是NC漆也能完全溶解。
作者: jiqi1987    时间: 2013-6-24 18:41
请问CAC现在还能用吗？
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-24 21:33
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-6-24 21:34 编辑
aben 发表于 2013-6-24 15:19
那么好的溶解力你还怕什么？这样的配方就是是NC漆也能完全溶解。


您说的对，喷亚光正好消光呢，还省的光消不下来，喷亮光白，含三聚体和丙烯酸，估计死翘翘。
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-24 21:38
qikai1863 发表于 2013-6-24 07:25
这配方本身没什么问题，如果夏天气温过高客户放映干得快。就换10个BAC给PMA，基本京津以北不会有问题。

你说的我心坎上去了，就是成本上涨啊，否则，我CAC早就涨了，所以还是迁就一下成本，这么办只能作为预备。
作者: JNCJ    时间: 2013-6-25 08:24
yuyong254090295 发表于 2013-6-24 21:33
您说的对，喷亚光正好消光呢，还省的光消不下来，喷亮光白，含三聚体和丙烯酸，估计死翘翘。

你试试就知道了，别估计，兄弟！
作者: aben    时间: 2013-6-25 11:18
yuyong254090295 发表于 2013-6-24 21:33
您说的对，喷亚光正好消光呢，还省的光消不下来，喷亮光白，含三聚体和丙烯酸，估计死翘翘。

试一下吧，喷亮光白面绝对比你原有配方强！
作者: 蜈蚣精    时间: 2013-6-26 13:22
xbdx6327 发表于 2013-6-22 18:03
是个正规配方，效果不错。气味方面，可以考虑将BAC降低至25-30，用10-15的EAC代，气味就温和多了，并不大影 ...

这样挥发就有点过快了。
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-26 13:42
蜈蚣精 发表于 2013-6-26 13:22
这样挥发就有点过快了。

影响不大，夏季用都没有问题
作者: XLS    时间: 2013-6-26 13:58
你配什么漆啊这么下本，成本受得了
作者: a642586564    时间: 2013-6-26 16:17
在20--30度我用的配方一直没人说有问题，各位前辈帮看看怎么改正理念好用，XYL33.5      N-BAC33.5     PMA-11    BAC8      EAC11        DBE3     
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-26 19:39
xbdx6327 发表于 2013-6-26 13:42
影响不大，夏季用都没有问题

喷硝基确实没影响，还能提高表干，喷白面，固化剂不加三聚体，温度再高点，有起暗泡和失光风险。
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-26 19:40
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-6-26 19:42 编辑
XLS 发表于 2013-6-26 13:58
你配什么漆啊这么下本，成本受得了


我不懂你说话的意思，我没钱赚，做这个配方，有病啊，话说回来，你给个配方，能达到我的这个配方的效果，还便宜吗？便宜货我也能做，我要的是效果。
作者: lqbagu    时间: 2013-6-26 21:03
xbdx6327 发表于 2013-6-22 18:03
是个正规配方，效果不错。气味方面，可以考虑将BAC降低至25-30，用10-15的EAC代，气味就温和多了，并不大影 ...

eac多了天热会影响到流平吧！特别是喷大件
作者: zxy360    时间: 2013-6-26 21:28
搞得这么正规啊
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-27 06:44
lqbagu 发表于 2013-6-26 21:03
eac多了天热会影响到流平吧！特别是喷大件

试下就知！
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-27 07:15
aben 发表于 2013-6-24 06:37
在不提高成本下，你可以调整为：
CAC   10
XLY    35

前辈，怎么看这个配方都觉得危险，特别是在干膜阶段，化硝基漆只要不太弱，一般都能化开，只是粘度有区别，毕竟NC棉已经润湿开了，这个配方我会做试验的，在此仅仅理论推测，如果能达到CAC 20  XYL  60   BAC 20的效果，我就心服口服。
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-27 07:28
xbdx6327 发表于 2013-6-27 06:44
试下就知！

前辈，恕我直言，35度你用这个配方，相当于我现在（27度）用了25-30的SBAC，EAC在35度就更是浮云，就相当于二氯乙烷吧，当然二者差很多。等大中午最热时，我会试的，30度以内，这个方感觉上应该好使，特别是喷立面。
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-27 07:30
yuyong254090295 发表于 2013-6-26 19:39
喷硝基确实没影响，还能提高表干，喷白面，固化剂不加三聚体，温度再高点，有起暗泡和失光风险。

那与你的主漆关系大了，这个方在05-07年夏季一直在用，没见到过暗泡失光
作者: aben    时间: 2013-6-27 10:09
yuyong254090295 发表于 2013-6-27 07:15
前辈，怎么看这个配方都觉得危险，特别是在干膜阶段，化硝基漆只要不太弱，一般都能化开，只是粘度有区别 ...

这配方在夏天的应用效果，不会比你说的差的，成本也会比你的便宜，在我公司基本上是没那么好的稀释剂用的。
作者: tank    时间: 2013-6-27 10:32
aben 发表于 2013-6-27 10:09
这配方在夏天的应用效果，不会比你说的差的，成本也会比你的便宜，在我公司基本上是没那么好的稀释剂用的 ...

难道木器漆里边没有大件？比如那种大的会议桌？
要么就是稀释率很高？要不然的话这些稀释剂不嫌快干？
作者: aben    时间: 2013-6-27 14:05
tank 发表于 2013-6-27 10:32
难道木器漆里边没有大件？比如那种大的会议桌？
要么就是稀释率很高？要不然的话这些稀释剂不嫌快干？

没错，木器漆里也有大件，但我的回复是基于楼主原有的配方而言的；不过话说回来，就算大件，这样的配方问题也不会大的。
作者: hchg    时间: 2013-6-27 14:08
yuyong254090295 发表于 2013-6-27 07:28
前辈，恕我直言，35度你用这个配方，相当于我现在（27度）用了25-30的SBAC，EAC在35度就更是浮云，就相当 ...

我不知道你为什么因为一个稀料的配方会看到整个体系的性能，油漆的表干快慢和流平性能绝大部分取决于你体系的活化期和触变性，只要稀释剂后期的溶解力足够的情况下稀释剂前期挥发快慢的轻微差异是没多大问题的。你可以做个实验对比一下
作者: tank    时间: 2013-6-27 14:11
aben 发表于 2013-6-27 14:05
没错，木器漆里也有大件，但我的回复是基于楼主原有的配方而言的；不过话说回来，就算大件，这样的配方问 ...

呵呵，只是好奇问下-----我们做工业漆，目前30左右的气温下稀释剂中S-100起码要在30-40%左右了，所以比较好奇怎么这么快的稀释剂不会出现干喷、桔皮之类的问题。。。
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-27 14:35
hchg 发表于 2013-6-27 14:08
我不知道你为什么因为一个稀料的配方会看到整个体系的性能，油漆的表干快慢和流平性能绝大部分取决于你体 ...

因为稀料的配方可以看出某种溶剂系统的个人特色，从整个体系来看，溶剂都是由真溶剂和稀释剂组成的，而这种特定的比例就是特色，可能你会说油漆的真溶剂比例会高于稀释剂，但稀释剂还是会有一个临界比例，低于这个比例就会出问题，最关键是稀释剂占总体溶剂一大半还多，你说能不能看到整体性能？活化期说白了就是活性的高低，溶剂的挥发速度差异也是影响活化期的，当然快的挥发速度也可以瞬间引起漆膜粘度上升，而如果剩下的溶剂溶解力强大，才能抵消这种粘度上升带来的负面影响，而你也说了，挥发的轻微差异影响不大，那我问你，你的稀料本来要加0.8的能加0.7吗，如果能，那我也同意这种轻微差异影响不大。
作者: hchg    时间: 2013-6-27 23:03
yuyong254090295 发表于 2013-6-27 14:35
因为稀料的配方可以看出某种溶剂系统的个人特色，从整个体系来看，溶剂都是由真溶剂和稀释剂组成的，而这 ...

现在有很大一部分家具漆客户是宁可换油漆也不换稀释剂，你觉得这稀释剂是好还是不好呢？
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-28 08:13
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-6-28 08:20 编辑
hchg 发表于 2013-6-27 23:03
现在有很大一部分家具漆客户是宁可换油漆也不换稀释剂，你觉得这稀释剂是好还是不好呢？


我会告诉客户，稀释剂啥价位的我都有，差别会很大，油漆也是，让他看到一分钱一分货，说白了，10块的底漆不可能做到20的开放效果，5块的稀料不可能做到10块的国标效果，可能很多高人会说我胡说八道，说实话5块钱稀料，一样做到效果相当好，但是，我们心里明白，他一定牺牲某一方面的，国标就是国标的，是不能替代的，游戏规则就是国标制定的，你怎么玩都跑不出去，所以很多新材料、新溶剂，总会有这样、那样的不足，原因就是国标放在那，但是如果市场竞争改变了游戏规则，比如很多国标稀料只需加0.5，那种垃圾稀料，需加到0.7，这一方面是溶解力，另一方面也是自身缺陷，世界上没有便宜的好事。
作者: engineerhxl    时间: 2013-6-28 08:43
配方很经典。
气味的问题，实际上不是来自BAC，而是XYL，建议你做一下铜片腐蚀实验。
只要XYL是石油级的，并通过铜片试验，BAC\CAC达到国标，气味很小，不会呛
作者: hczj320    时间: 2013-6-28 08:49
楼主这个稀释剂配方在华东这里夏天是绝对不能用的，还是要再加10%以上的慢干溶剂的，这样才能比较通用，底漆、哑面，亮光等都要考虑的。
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-28 09:06
engineerhxl 发表于 2013-6-28 08:43
配方很经典。
气味的问题，实际上不是来自BAC，而是XYL，建议你做一下铜片腐蚀实验。
只要XYL是石油级的， ...

同意黄总的意见。
XYL石油级中，异构级气味是非常温和的，其在稀料中的气味是小过丁酯的。但如果用了焦化法（煤焦油为原料生产），其中硫化合物含量高，会很臭
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-28 09:11
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-6-28 09:13 编辑
engineerhxl 发表于 2013-6-28 08:43
配方很经典。
气味的问题，实际上不是来自BAC，而是XYL，建议你做一下铜片腐蚀实验。
只要XYL是石油级的， ...


谢谢前辈指点，XYL厂家说是石油级的，我没见识过焦化的，XYL味还是挺纯正的，就是鼻子放上去一段时间后，会有刺鼻的味道，令人不爽，没有汽油那么清爽，但BAC就没您说的那么美好了，时不时会有一股淡淡的香，又夹杂着醋的酸味的味道，就是我们吃的醋那种味，我就担心这个醋味惹人反感，所以才发帖求救的。现在客户太挑，我不敢有任何闪失。
作者: engineerhxl    时间: 2013-6-28 09:20
yuyong254090295 发表于 2013-6-28 09:11
谢谢前辈指点，XYL厂家说是石油级的，我没见识过焦化的，XYL味还是挺纯正的，就是鼻子放上去一段时间后 ...

BAC是由丁醇和醋酸反应制成的，反应控制不好，会有残留的丁醇和醋酸，建议你更换BAC的供应商，最好用氨酯级的，但要贵2-3毛钱/:luzzy
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-28 09:27
hczj320 发表于 2013-6-28 08:49
楼主这个稀释剂配方在华东这里夏天是绝对不能用的，还是要再加10%以上的慢干溶剂的，这样才能比较通用，底漆 ...

果然是高人，说得对，现在这个点做面稀压力有点大，做底稀又有点屈才。
作者: hchg    时间: 2013-6-28 22:41
yuyong254090295 发表于 2013-6-28 08:13
我会告诉客户，稀释剂啥价位的我都有，差别会很大，油漆也是，让他看到一分钱一分货，说白了，10块的底 ...

相信做技术的都很清楚这些，我也反感那些贪便宜而不用配套稀料的，但是很多时候都事与愿违。我见过有家油漆配本地稀料效果远远好过另外一家全部配套的油漆，如果本身油漆配方不够完善，那稀料最多会改善而不会完全解决主漆的缺陷。只有主漆配方足够完善再配上好的稀料才能达到极致的效果，而且相对碰到各种天气后效果的波动也较小
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-28 23:34
hchg 发表于 2013-6-28 22:41
相信做技术的都很清楚这些，我也反感那些贪便宜而不用配套稀料的，但是很多时候都事与愿违。我见过有家油 ...

本地稀料不一定不是国标，梯度设计得好，一样能干掉很多国标配方，但是那种稀烂的水真的很垃圾，很难调，不经过大量实验玩不转，总之，垃圾货迟早要付出代价的，除非你把它玩透了。
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-29 07:24
yuyong254090295 发表于 2013-6-28 09:11
谢谢前辈指点，XYL厂家说是石油级的，我没见识过焦化的，XYL味还是挺纯正的，就是鼻子放上去一段时间后 ...

石油二甲苯中的异构级二甲苯，你一直闻都不会有刺激性的气味，而在1999年时我们已在国内找过数家装修公司，请他们的工人确认不同溶剂的气味，结果表明，装修漆中的丁酯会令施工人员不悦，而不是我们当时用的异构级二甲苯。
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-29 07:26
同时，对比过茂名石化的二甲苯与我们所用的二甲苯的区别，虽然在GC上显示其是有四个标准峰，但气味要比我们所用的刺激得多。
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-29 10:21
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-6-29 10:33 编辑
xbdx6327 发表于 2013-6-29 07:24
石油二甲苯中的异构级二甲苯，你一直闻都不会有刺激性的气味，而在1999年时我们已在国内找过数家装修公司 ...


太感谢了，幸好我还没用这水，配出来当时就感觉醋味有点大，心里没底了，最后还是增加CAC得啦，别到时退货，就得不偿失。异构级二甲真有这么温和？关键不想费那劲，而且二甲也不是什么好东西，关键时候没丁酯给力，就想找个温和的丁酯，不过好像很难，丁酯注定只能是配角吗？至于前面几位大师说的SBAC、EAC，还是算了吧，跟这几个客户没缘分，没给回扣，不敢冒险。
不过，还有一个办法，逐步提高丁酯的用量，让客户习惯，这个很可行。像那些垃圾水，市场不也是接受了，当然关键是油工接受了，改变是双方面的事。
作者: lxm841029    时间: 2013-6-29 11:59
楼主是个严谨的人，不要把简单的东西复杂化，
作者: yuyong254090295    时间: 2013-6-29 17:09
lxm841029 发表于 2013-6-29 11:59
楼主是个严谨的人，不要把简单的东西复杂化，

你觉得味道是个简单的东西吗？你敢说你的开放漆12小时无异味吗？最要命的是，成本还有限制，说白了，又要好，还有利润，这个能开玩笑吗？否则是要赔钱的。
作者: 小毛    时间: 2013-7-9 17:39
1，BAC加到40%你的光泽会增加，不可以通用其他厂家油漆
，2，溶解力强了。
3，BAC一支气味独大。
4，混合溶剂建议多几种材料。可以互补气味。梯度。溶解力。
作者: TMSKY    时间: 2013-8-13 11:20
yuyong254090295 发表于 2013-6-29 17:09
你觉得味道是个简单的东西吗？你敢说你的开放漆12小时无异味吗？最要命的是，成本还有限制，说白了，又要 ...

开放漆12H有没有异味只要你不过量和慢干溶剂其实很好搞定的
作者: TMSKY    时间: 2013-8-13 11:21
主漆很关键/:^$^
作者: ap03093    时间: 2013-8-14 09:47
jiqi1987 发表于 2013-6-24 18:41
请问CAC现在还能用吗？

2007年就不能使用了！小厂现在还有吧！用PMA代了，但是效果不如它！
作者: guduyeyu11    时间: 2013-8-31 16:02
CAC还敢用？
作者: 李james    时间: 2013-8-31 16:36
说得很详细。气味这东西应该是实践的事情吧
作者: zhangjc    时间: 2013-9-3 14:41
如果在北方，还是会有投诉的，油工可挑剔了。30度左右该配方快干，可以试一下二甲 50 ，CAC10，PMA15、BAC15，混合脂10
作者: 龚丽勇    时间: 2013-9-3 22:08
aben 发表于 2013-6-24 06:37
在不提高成本下，你可以调整为：
CAC   10
XLY    35

老大怎么看一个稀释剂的配方合不合理呢？
作者: aben    时间: 2013-9-4 08:57
龚丽勇 发表于 2013-9-3 22:08
老大怎么看一个稀释剂的配方合不合理呢？

好象很难说清楚的，但我想无非是以下几个方面：
1、溶解力是否适中；
2、挥发速度与挥发梯度是否均衡；
3、气味及殘留大小；
4、后期溶解力是否足够；
5、最重要的还是成本及性价比；
6、毒性大小及国标要求等。
作者: 蜈蚣精    时间: 2013-9-4 09:03
此配方挥发速度稍快，可将10%CAC换成20%PMA,丁酯降至25%，二甲苯提高至55%。
作者: lwy56789    时间: 2013-9-5 18:30
cac已经禁用了。。还敢用啊？
作者: yuyong254090295    时间: 2013-9-5 19:01
aben 发表于 2013-9-4 08:57
好象很难说清楚的，但我想无非是以下几个方面：
1、溶解力是否适中；
2、挥发速度与挥发梯度是否均衡； ...

后期溶解力重要，但末期溶解力不重要（不会引起质量缺陷）个人观点！
作者: yuyong254090295    时间: 2013-9-5 19:01
蜈蚣精 发表于 2013-9-4 09:03
此配方挥发速度稍快，可将10%CAC换成20%PMA,丁酯降至25%，二甲苯提高至55%。

为什么要落入俗套呢



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