助剂的个人理解，望大师严肃批评

johnson · 发表于 2013-7-24 11:01:32

westy 发表于 2013-7-24 09:35
个人感觉，Si,F等元素聚合物；聚醚、聚酯和丙烯酸改性；直链或支链；同一体系分子量的大和小与极性的强弱等 ...

同意，对于开发新的助剂来说，主要也就是在这些参数上面做文章！

neoyoung · 发表于 2013-7-24 11:18:20

johnson 发表于 2013-7-23 21:45
"您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？"，这个没有绝对的结论，不过从市场上卖的大多数助 ...

其实说的都很有道理，但是不要忽略了体系的影响，不针对体系来讨论是没有意义的，针对油性跟水性来说，有时候结论可能是相反的。

JNCJ · 发表于 2013-7-24 14:13:46

neoyoung 发表于 2013-7-24 11:18
其实说的都很有道理，但是不要忽略了体系的影响，不针对体系来讨论是没有意义的，针对油性跟水性来说，有 ...

支持你的观点

huobiwu · 发表于 2013-7-24 16:13:53

polymer1986 发表于 2013-7-21 22:01
没看出啥
其实说白了，做为使用人只要知道牌号就可以了，啥弗啊硅啊的没必要关心，生产厂家有责任标注有害 ...

不了解清楚具体成分，怎么使用的好？

aben · 发表于 2013-7-24 16:56:21

在理论上已经有很多大师作出了详尽的解释，大家是否可以在应用上作出一些解释呢？我估计很多兄弟想看看应用上的区别。

polymer1986 · 发表于 2013-7-24 17:45:20

huobiwu 发表于 2013-7-24 16:13
不了解清楚具体成分，怎么使用的好？

你觉得自己能了解得到成分吗？比如：3777溜平剂估计99%的厂家99%的涂料人都是基于传言吧？

lanzhou307 · 发表于 2013-7-24 22:39:29

从应用方面讲：

1、有机硅流平剂
      一般使用在面漆，提供润湿性，滑感，可防缩孔，常有稳泡问题，重涂问题的。如果使用在清漆，有相容性要求，同时常伴有稳泡现象。如果注重手感，可能要牺牲相容性和流平性，当然选择一个最佳流平剂，选择一个最佳的添加量是非常重要的。如果要求持久性手感，根据体系选择相应的反应性流平剂，同时伴有重涂的隐患。如果有耐热要求就不要选择耐热性差的聚醚改性的有机硅流平剂了，加热分解可能带来一系列的问题。这种情况可以选择聚酯或烷基改性有机硅流平剂。要求强力的抗缩孔则会牺牲相容性，牺牲流平性，还可以选择一些含氟含硅的流平剂，较低的表面能可提供更强的润湿性。涂料体系很多，要求各异，最好根据自己要求让供应商提供适当的产品，再在自己的体系中反复试验，选择最佳产品，选择最佳用量。

2、含硅消泡剂
      做为消泡剂在体系中绝对不是完全相容的，相容性和消泡性是矛盾的，相容性好则消泡性差，相容性差则消泡性好。不相容且是低表面能的物质，自然就有缩孔风险，每种涂料体系对缩孔的反应程度和接受程度是不一样的，根据自己体系要求选择适当产品。含硅消泡剂尤其是氟硅类流平剂如果是当做脱泡剂使用，则一定要注意重涂风险。含硅消泡剂很低浓度时就有很好的破泡性能，低含量时相应的相容性也提高，尤其是低分子量的含硅消泡剂，用在清漆和面漆是个很好的选择。这类消泡剂缩孔问题比较常见，使用时候建议前添加。如果是相容性很好的消泡剂起初有消泡能力，长期储存后可能消泡能力就完全损失了，所有选择最佳点还是最重要的。实践还是最重要。

3、非硅流平剂
   这类流平剂见最多的就是丙烯酸酯流平剂和氟碳改性丙烯酸酯流平剂，还有一些改性的高氟含量的流平剂。这类流平剂是通过不相容性原理流平的，相容性太好则失去流平性，很多涂料工程师测试这类流平剂时总认为相容性不好则产品不好，选择最佳平衡点才是最重要的。这类流平剂对体系有非常强的选择性，在一个体系很好的流平剂在另外一个体系可能就完全无效了，甚至是很接近的体系。相对有机硅流平剂，这类流平剂添加量要更大，但抗缩孔能力，底材润湿能力要若很多。当然重涂风险比较小，稳泡问题不常发生，热稳定性又好，不损害漆膜丰满度等是他的优势，使用时根据不同体系让供应商提供相应的产品，试验最终确定自己最想要的。

4、非硅消泡剂
   非硅消泡剂有多种类型，适用于各个体系，下次再讲

hust_0412 · 发表于 2013-7-25 09:08:24

很好的帖子，很好的讨论范围，持续关注中。。。。。。请各位大师继续给力！

aben · 发表于 2013-7-25 11:18:17

理论如果能应用在实际上多好！楼上全是理论化的东西，来点实际点的如何？

tefnon01 · 发表于 2013-7-25 12:48:27

涂料工艺书上讲得很能够明白了，去看了都知道了。

yuyong254090295 · 发表于 2013-7-25 19:00:34

lanzhou307 发表于 2013-7-24 22:39
从应用方面讲：

1、有机硅流平剂

首先感谢前辈的专业、详尽的降解，下面是一些疑问：
1、有机硅流平剂

   “要求强力的抗缩孔则会牺牲相容性，牺牲流平性，还可以选择一些含氟含硅的流平剂，较低的表面能可提供更强的润湿性。”防缩孔助剂与基材润湿剂在相容性和表张到底有啥不一样？
2、含硅消泡剂

   “尤其是低分子量的含硅消泡剂，用在清漆和面漆是个很好的选择。这类消泡剂缩孔问题比较常见”，我觉得低分子量的含硅消泡剂相容性好，应用很普遍，缩孔问题不是那么常见吧？
3、非硅流平剂

   就是表张高，相容性（相比含硅)差一点，迁移速率慢，主要表现在后期拉平作用，前期基本无效果，是这样吗？

yuyong254090295 · 发表于 2013-7-25 19:03:17

yuyong254090295 发表于 2013-7-25 19:00
首先感谢前辈的专业、详尽的降解，下面是一些疑问：
1、有机硅流平剂

做实验时，由于量小，消泡剂经常加过量了，有没有什么好方法可以精确加入？

johnson · 发表于 2013-7-25 21:16:03

yuyong254090295 发表于 2013-7-25 19:00
首先感谢前辈的专业、详尽的降解，下面是一些疑问：
1、有机硅流平剂

个人观点：

1、有机硅流平剂

   “要求强力的抗缩孔则会牺牲相容性，牺牲流平性，还可以选择一些含氟含硅的流平剂，较低的表面能可提供更强的润湿性。”防缩孔助剂与基材润湿剂在相容性和表张到底有啥不一样？

首先，强力抗缩孔的助剂会牺牲流平性是对的，但是牺牲相容性就不一定了，强力防缩孔的助剂要求分子当中含有能强烈降低体系表面张力的链段，通常这种链段（一般是有机硅或者有机氟链段）的相容性不好，但是对于整个助剂分子来说，可以通过设计，将高相容性链段与强烈降低表面张力的链段连接在一起（比如聚醚硅油当中的聚醚链段），这样就可以得到了相容性很好的强烈降低表面张力的强防缩孔助剂，但是这种结构的助剂通常是严重稳泡的。

防缩孔助剂与基材润湿助剂最大的区别在于，防缩孔助剂是一种着眼于静态效果的助剂，它的作用是使漆膜最后干燥以后不产生缩孔，而基材润湿剂则是典型的着眼于动态效果的助剂，因为润湿过程主要存在于漆膜的施工过程当中，这是两者最大的区别，换句话说，防缩孔助剂的好坏取决于助剂降低表面张力的能力，而基材润湿剂的好坏取决于助剂降低表面张力的速度，有时候一种助剂可以两者兼备，有的时候则不一定。

2、含硅消泡剂

   “尤其是低分子量的含硅消泡剂，用在清漆和面漆是个很好的选择。这类消泡剂缩孔问题比较常见”，我觉得低分子量的含硅消泡剂相容性好，应用很普遍，缩孔问题不是那么常见吧？

这里面关键是一个合理选择的问题，只要合理选择，缩孔完全可以避免

3、非硅流平剂

   就是表张高，相容性（相比含硅)差一点，迁移速率慢，主要表现在后期拉平作用，前期基本无效果，是这样吗？

基本上可以这样理解

tank · 发表于 2013-7-25 21:34:13

yuyong254090295 发表于 2013-7-25 19:03
做实验时，由于量小，消泡剂经常加过量了，有没有什么好方法可以精确加入？

稀释后加入时最简单的办法，比如10%甚至1%。。。

KENDY66 · 发表于 2013-7-26 09:14:32

涂料是一门实验科学，一切还是要在自己的体系中试过才能结论！

lanzhou307 · 发表于 2013-7-26 13:07:01

本帖最后由 lanzhou307 于 2013-7-26 13:18 编辑

yuyong254090295 发表于 2013-7-25 19:00
首先感谢前辈的专业、详尽的降解，下面是一些疑问：
1、有机硅流平剂

改性硅油中硅含量需提高，甚至用纯二甲基硅油，这样表面张力会更低，抗缩孔性能会好。硅含量高则相容性变差，纯二甲基硅油相容性更差。

容易缩孔也是个相对的，非硅类的则不那么容易缩孔。选择品种，控制添加量，加强分散则可以避免缩孔的产生。

非硅流平剂，常见的丙烯酸酯和改性丙烯酸酯也有两种，一种是润湿性好的，一种是润湿性差的，这跟流平剂结构设计有关系，有润湿性就能帮助漆膜流平，但他发挥主要流平作用确实是要等到迁移到表面后，但这个时间是很短的，如果漆膜表干在流平剂则不能发挥作用了。

lanzhou307 · 发表于 2013-7-26 13:13:36

yuyong254090295 发表于 2013-7-25 19:03
做实验时，由于量小，消泡剂经常加过量了，有没有什么好方法可以精确加入？

TANK给你的是很好的方法，弊端是麻烦一点点，当然也可以用分析天平，如果是专业做助剂那分析天平是非常必要的。

yuyong254090295 · 发表于 2013-7-26 13:25:19

lanzhou307 发表于 2013-7-26 13:07
改性硅油中硅含量需提高，甚至用纯二甲基硅油，这样表面张力会更低，抗缩孔性能会好。硅含量高则相容性 ...

有没有这样的助剂，在两个不同的体系里，（相同添加量）相容性发生了巨大的差异，导致功能的变化？例如从流平剂变为消泡剂？

yuyong254090295 · 发表于 2013-7-27 07:34:27

本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-7-27 07:56 编辑

johnson 发表于 2013-7-23 21:45
"您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？"，这个没有绝对的结论，不过从市场上卖的大多数助 ...

如果您承认相容性决定助剂迁移（分子量、温度都一致），那么有机硅迁移明显比非硅的快，那么——有机硅相容性明显比非硅的差。
“首先，强力抗缩孔的助剂会牺牲流平性是对的”，防缩孔就是把体系表张拉的很低的，这样流平应该更好才对的呀

以上这些这与您说的矛盾，求解释��

johnson · 发表于 2013-7-27 14:59:05

本帖最后由 johnson 于 2013-7-27 15:02 编辑

yuyong254090295 发表于 2013-7-27 07:34
如果您承认相容性决定助剂迁移（分子量、温度都一致），那么有机硅迁移明显比非硅的快，那么——有机硅 ...

如果您承认相容性决定助剂迁移（分子量、温度都一致），那么有机硅迁移明显比非硅的快，那么——有机硅相容性明显比非硅的差。

前面的结论不存在矛盾，这里面有概念上的差异，我们讨论助剂的相容性好坏对迁移速度的影响的时候，这里面的相容性准确的理解应该是指的助剂当中不相容部分与体系的相容性好坏，也就是说，助剂中不相容部分与体系的相容性越差，表面张力越低，则往表面迁移的趋势就越大，也就是会迁移的更快（在分子量等因素都一样的前提下）。

具体来说，举个例子，以通常最常用的聚醚改性硅油类型的有机硅流平剂来说，其中的有机硅链段与体系的不相容性比非硅流平剂更差，所以有机硅流平剂的迁移趋势比非硅流平剂大得多，也就是流平速度更快

而对于整个聚醚改性硅油分子来说，由于接枝了大大提高相容性的聚醚链段，所以整个聚醚硅油流平剂分子的相容性一般来说都是超过常规的非硅流平剂的，这里面的相容性指的是整个助剂分子与体系的的相容性（通常用加入体系当中以后的透明度来衡量），而不是其中的某个链段，所以概念上稍稍有差异

“首先，强力抗缩孔的助剂会牺牲流平性是对的”，防缩孔就是把体系表张拉的很低的，这样流平应该更好才对的呀

体系的表面张力拉的越低，流平越好的概念是错的，应该反过来理解，也就是表面张力拉的越低，流平越差。优异的流平效果来自于均匀的表面张力，而非超低的表面张力，而流平剂的作用也是为体系提供均匀的表面张力

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