助剂的个人理解，望大师严肃批评

yuyong254090295

  1 非硅类的比有机硅类的（消泡、流平剂）表面张力高，相容性好。

2   非硅消泡剂重在脱泡 ，破泡能力弱，有机硅破泡快，缩孔倾向强，一般不用于底漆、透明体系 。
   
3  非硅流平剂相容性好，不稳泡，有机硅流平剂相容性适中时，稳泡。

4  非硅流平剂有助于镜面流平，底材润湿、防缩孔均强于有机硅流平剂。

5  助剂迁移的速率与相容性有关，与表面张力有关，仅此2项而已。

6  润湿性与相容性、表面张力有关，仅此2项而已。
      

polymer1986

没看出啥
其实说白了，做为使用人只要知道牌号就可以了，啥弗啊硅啊的没必要关心，生产厂家有责任标注有害物质，至于结构元素谁知道真假。

engineerhxl

楼主的这个对比总结本身就有很多错误，对比方法不对，052和141谁的相容性好？

yuyong254090295

engineerhxl 发表于 2013-7-22 14:23
楼主的这个对比总结本身就有很多错误，对比方法不对，052和141谁的相容性好？

如果单纯比较成品，相容性自然是141好，但如果你同固含比较呢？有句话叫相似相溶，所以可以肯定消泡剂在相容性上比流平剂差。非硅消泡剂（与有机硅相比）最开始就是表面张力高，相容性好，就是来解决有机硅的缩孔和重涂难题的，只不过后来发展了一个谱系，您觉得呢

tank

先说消泡剂：
消泡剂通常来说应该满足两个条件：1、不相容性；2、低的表面张力。不相容性破泡，低表面张力影响泡沫壁的表面张力逐渐变薄最后破灭，消泡剂的原理很容易找到，LZ可以去找一下看看，这里要提到的是由于非硅类往往具有更高的表面张力所以要提高消泡能力的话必须要提高他的不相容性，所以尽管BYK-052的有效份是20%，而141只有3%------常规来说非硅类的相溶性是弱于硅类。。
非硅类侧重于脱泡是没有疑问的，但具体的选择则要根据具体的产品体系了，高粘体系往往需要侧重于脱泡，而低表张的体系则需要消泡能力强一点的产品，至于底漆、中涂中的应用来说通常没有明显的禁忌，反倒是面漆、光油中由于开罐效果或是透明性的要求往往硅类产品应用更加广泛。
稳泡性是没有疑问的，非硅类远优于硅类产品；
非硅类作用于后期流平，所以说有助于镜面流平是没有疑问的，但在底材润湿、抗缩孔方面还是远逊于硅类产品------我们知道，决定这方面能力的主要因素是表面张力，非硅类几乎不降表张，氟改性哪怕是高氟含量的典型代表3600也只是在25左右波动，而很多有机硅轻易就可以去到22，这就是一提到缩孔我们很多人马上想到的就是435；
流平效率方面还应该加上一个分子量，通常分子量越小迁移速度越快。。。

yuyong254090295

tank 发表于 2013-7-22 15:27
先说消泡剂：
消泡剂通常来说应该满足两个条件：1、不相容性；2、低的表面张力。不相容性破泡，低表面张力 ...

教科书般的解说，无懈可击

tank

不好意思！非硅的品种漏掉了氟碳------上面的描述主要是基于丙烯酸和有机硅的对比，如果加上改性的氟碳类助剂又会复杂一些，呵呵，起码在表面张力这块氟碳是不弱于有机硅的----最大的限制是价格实在是有点贵了。。。。

tank

呵呵，建议LZ邀请榴莲和wyj7506两位版主一起来讨论一下，他们都是这方面的专家。。。

admin

看了楼主发的帖子，个人感觉非常好，我们喜欢多一点这样的思考；看了Tank的回复，非常的佩服，佩服的是技术功底和分享精神。

说一点我个人对做配方的基本思考——因为太久不做实验、加上以前本身技术也不强，不敢说具体的问题，就是谈谈基本思路吧

1、做涂料配方，类似我们搞F1，并且是一个充满了矛盾和平衡的方程式，在一个各种条件限制的方程式里面，根据具体产品开发的目标（来自客户的要求），尽量是各项参数合格；
2、涂料是一个相对复杂的系统，基本设计聚合物、表面化学等方面的知识原理，不是一个简单的是与非的关系；
3、助剂是用来控制或者部分消除涂料的某种缺陷或者提升涂料的某些性能的，在我们选择任何助剂的时候，必要的相容性是我第一要考虑的因素，另外是其他应用性能；
4、至于硅助剂、氟助剂还是其他类型的，都代表了某种个性，适合体系的就是最好的；

胡说了一通，大家看看就过去了，哈哈

wyj7506

首先：tank和admin都结得很好。一个从纯技术的角度深入探讨，一个从更高的涂料理念或者哲学方面总结和探讨。
楼主总结的具体的每一条都可以进行长篇讨论，不是一两句能说清的。下面慢慢回复。

johnson

以下说一些个人观点，如果有不准确的地方，还请包涵：

1 非硅类的比有机硅类的（消泡、流平剂）表面张力高，相容性好

上面这句话我觉得太笼统了，相反的例子很多，可能需要适当细化一下：一般来说，非硅类（暂时不包括含氟的）的消泡和流平助剂比有机硅助剂的表面张力高是复合大多数情况的，但是相容性更好则不准确，相反的例子太多，比如说聚醚改性硅油类的流平剂相容性在大多数情况下都超过丙烯酸酯类的流平剂，这是因为表面张力高低和相容性好坏不存在必然联系，换句话说，高表面张力，高相容性；高表面张力，低相容性；低表面张力，高相容性；低表面张力，低相容性的助剂都是存在的

2   非硅消泡剂重在脱泡 ，破泡能力弱，有机硅破泡快，缩孔倾向强，一般不用于底漆、透明体系 。

“非硅消泡剂重在脱泡 ，破泡能力弱，”这句话基本上复合大多数体系；“有机硅破泡快，缩孔倾向强，一般不用于底漆、透明体系，”这句话不准确，适合用于透明体系的消泡剂往往还是有机硅的多，而且除了氟改性的有机硅消泡剂以外，一般来说非硅消泡剂的缩孔倾向大于同类用途的有机硅助剂，因为非硅消泡剂的表面张力比有机硅大，所以要达到同等的消泡力，往往需要更强的不相容性，而这一点正好加强了其缩孔的倾向
   
3  非硅流平剂相容性好，不稳泡，有机硅流平剂相容性适中时，稳泡。

这句话基本上没有太大出入，不过一般来说，同类用途的助剂当中，一般是有机硅流平剂的相容性比非硅流平剂更好

4  非硅流平剂有助于镜面流平，底材润湿、防缩孔均强于有机硅流平剂。

“非硅流平剂有助于镜面流平，”这句话是对的，因为非硅流平剂才是真正帮助提高漆膜的平坦性的，“底材润湿、防缩孔均强于有机硅流平剂”，这句话应该说是错的，底材润湿和防缩孔能力强的都是有机硅助剂，就拿所谓非硅流平剂当中一般认为的防缩孔能力最强的EFKA-3600来说，有机硅流平剂当中防缩孔能力超过它的有很多，3600拿到有机硅流平剂当中比较的话，防缩孔最多就在中等水平

5  助剂迁移的速率与相容性有关，与表面张力有关，仅此2项而已。

助剂迁移速度的影响因素除了楼主列出来的两项以外，还包括：1. 助剂本身的分子量，2. 助剂所形成的胶束的稳定程度（在水性体系尤其重要，油性体系里面可以忽略该因素），3. 温度

6  润湿性与相容性、表面张力有关，仅此2项而已。

除了以上两个因素以外，润湿性与助剂的分子量大小有很大关系，另外跟底材的表面结构也有很大关系

wyj7506

Johnson总结的很到位。很多人还是不理解一些基本概念或者原理。再就是对助剂结构不了解。比如表面张力的本质以及影响因素，表面张力与结构的关系，消泡流平剂的结构特点，还有种类；消泡，破泡和抑泡的过程。  相容性的本质以及相容性的影响因素，相容性与折射率的关系，相容性与分子结构的关系；润湿的本质与过程。流平过程与动力学；助剂迁移的内因，结构的影响等。    展开说的话比较复杂的。

lanzhou307

1、非硅类的比有机硅类的（消泡、流平剂）表面张力高，相容性好

     有机硅做流平剂可以是改性的和不改性的，相容性和表面张力跟改性程度关系很大。一般的，改性度越高，相容性越好，表面张力也越大。其实决定相容性的是助剂与体系的极性和结构的接近程度。表面张力与硅含量，分子结构，分子量等有关，由分子间做用决定。
     
2、非硅消泡剂重在脱泡 ，破泡能力弱，有机硅破泡快，缩孔倾向强，一般不用于底漆、透明体系

      一款消泡剂是同时具有抑泡，脱泡和破泡能力的，用来脱泡还是破泡是由应用决定的。有机硅和非硅的消泡剂都可以做脱泡剂和破泡剂。脱泡常见于高粘高固体系，消泡剂添加量应该更大，破泡反之。底漆一般粘度较高，气泡较难从体系脱出，因而我们常选择消泡剂的脱泡性。有机硅的做脱泡剂不建议加到底漆，做破泡剂时可适当选择。

3  非硅流平剂相容性好，不稳泡，有机硅流平剂相容性适中时，稳泡。

非硅流平剂相容性可以好也可以不好，有机硅流平剂相容性可以好也可以不好，同样的，非硅流平剂可以稳泡也可以不稳泡，甚至消泡，有机硅流平剂可以稳泡也可以不稳泡，甚至消泡。
      相容性问题上面提到了。稳泡跟流平剂在体系中降低表面能的能力和在体系中的相容性有很大关系，是相容性好反而稳泡的。

4、 非硅流平剂有助于镜面流平，底材润湿、防缩孔均强于有机硅流平剂。

       一般的，有机硅的润湿性、防缩孔性是强于普通的丙烯酸酯类流平剂的，有机硅流平剂能得到好的流平性也正是润湿性、防缩孔等性能的综合体现，真正流平的动力是来自表面张力的，有机硅的表面张力太低。非硅流平剂算是真正的流平剂。

5、助剂迁移的速率与相容性有关，与表面张力有关，仅此2项而已

           与助剂的分子大小，受到斥力的大小、体系内聚能、温度等等有关

6  润湿性与相容性、表面张力有关，仅此2项而已。

        与表面张力，分子量，相容性，粘度，温度等有关。

       楼主的这个主题确实很好，助剂的基础知识非常有必要给涂料工程师普及一下，这样可以解决一些工程师选择助剂时的盲目问题，也为助剂能在恰当的体系中发挥最优的性能，并且避免其自身副作用，降低工程师使用助剂的风险而发挥作用。

jieke0532

johnson 发表于 2013-7-23 12:24
以下说一些个人观点，如果有不准确的地方，还请包涵：

1 非硅类的比有机硅类的（消泡、流平剂）表面张 ...

您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？TANK说的好像不是哦

johnson

jieke0532 发表于 2013-7-23 21:24
您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？TANK说的好像不是哦

"您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？"，这个没有绝对的结论，不过从市场上卖的大多数助剂来说，聚醚硅油类的流平剂的相容性普遍好于一般的丙烯酸酯流平剂

jieke0532

johnson 发表于 2013-7-23 21:45
"您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？"，这个没有绝对的结论，不过从市场上卖的大多数助 ...

哦，受教了/:^_^

lanzhou307

jieke0532 发表于 2013-7-23 22:36
哦，受教了

丙烯酸酯流平剂主要的流平原理是通过不相容性、向表面迁移，拉平表面张力来起流平作用的，如果相容性太好就会失去流平性能的。

admin

johnson 发表于 2013-7-23 21:45
"您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？"，这个没有绝对的结论，不过从市场上卖的大多数助 ...

邀请Johnson给我们的涂料大学上课，关于涂料助剂的课程！

westy

个人感觉，Si,F等元素聚合物；聚醚、聚酯和丙烯酸改性；直链或支链；同一体系分子量的大和小与极性的强弱等；助剂的性能和类别都和以上因素有关。

tank

这个话题只能从大类上得到一个大致地结论，正如Johnson所言：每个领域都可能有一些特例存在。。。。