拍拍砖：我反对涂料大学

李旭东512

在众多赞扬声中，我可能是最持反对意见的一个，说句心里话，我看了课程的设置，觉得这个大学还是不办的好，因为，作为一个课程编写者，对涂料的知识和能力有多少，授课能力有多强，从课程编制都可以看出点什么？
工程师靠的是实践的磨砺，尤其是有针对性的专攻。
记得我去了一家公司，当时我作为服务工程师（科迪色浆），通过一点时间交流，我们成为了很好地朋友，一直都是，他们是做环氧烤漆涂料的，专门用于“炒螺丝”（我这里用了一个很俗的菜名），就是螺丝全部浸涂一层环氧烤漆，目前这个产品做得较好的就是台湾一家公司和他们了。要是按照往常的氨基烤漆的思路，这个产品是无法研发出来的，为什么呢？因为1、它一定要满足快干、抗酸性、溶剂等的强腐蚀；2、不能在剥离的时候，互相粘连，拉离的时候出现脱漆现象；3、涂膜层薄，因为过厚会造成螺丝和螺母无法进行旋进工作；4、遮盖力（有时是金粉或银粉）一定要好……我的朋友就是靠着一股韧劲，通过各方咨询，自己攻关，硬是解决了一个面对的难题。
有些时候，做涂料还是要反“科学”（当然我指书上说的所谓大道理）、反常规的，要依据施工环境和应用环境还有其他因素来进行调整和测试的。
如果一个大学（没有这种精神），还有讲师没有足够的专业知识做保障，超强的业务能力作支撑，丰富的经验做基础，很有可能是误人子弟。
2012年6月25日到28日，我在上海张江（陶氏化学总部），给水性涂料部的工程师做“涂料色彩应用”等讲座的时候，就深深地感悟到这些。要知道陶氏有很多资深的工程师，也有多年推广水性涂料原材料（原罗门哈斯和联合碳化乳液、助剂）的丰富经验，很多工程师就来自中山联碳化学、罗门哈斯、陶氏化学。当时我谈到调色的润湿剂应用的时候，就提起了：“X-405”，当时他们中间很多年轻的工程师，就感到我已经out了，因为作为含有APEO的润湿剂的代表性助剂，早几年前就已经在陶氏不被推荐应用在水性涂料上了。
所以，我们要办大学心中一定要秉承一种传递科学知识、讲授应用技巧、锻造生产操作技巧的无私奉献精神，治学严谨，讲习中深入浅出、有理有据、让学员在很短的时间内，不是学的很多知识，而是要学习如何找寻这些知识、获得涂料工程师正确成长之路正确指引。
要知道，我们的这样的大学，不可能用很长时间进行面对面的辅导和讲授，最多也就像我的朋友，正在组织“涂料学习班”（在顺德职业技术学院开班），准备为期三个月，或者像陶氏每年4班的涂料技术培训班（3.5天）、调色技术培训班（3天）短促教程，就像我当时开课（我是陶氏培训班的色彩部分的讲师）时，开玩笑是说的：“”你们看到的是PPT，了解的涂料提纲，我们在很短的时间内，不管是陈承辉（陶氏讲师）、谢建刚、胡凯……还是我和李国聪（杜邦（钛白粉）的技术经理），都只能给你们这些了，因为方法是我们多年积攒的，但经验可以听，可以感受。要想学成，成为涂料技术研发者、涂料生产管理者，还需要积累自己的经验。“
前不久我去了上海苼翔实业（一个比较大的代工厂），他们从100万起步，三年内，就做到了7千万，这是个了不起的奇迹，他们的总工邱集勇能力非常强，做事也非常认真，当时他跟我交流技术的时候，就笑着说：”我是失败着过来的“，工程师成长靠的是无数次”试错“的经历当中慢慢成长的，假如我们的讲师来自于科班，没有太多的、丰富的实践经验，做这样的事业，最好要三思而行！

李旭东512

zxqyzxj 发表于 2013-10-28 15:02
基础知识学习其实也不是坏事，就算是纸上谈兵，对不同的学员来讲效果肯定就是不一样的，我没有师傅完全自己 ...

没有错，我们往往只能讲最浅显的东西，比如说我有一个ppt，涂料常见问题及其解决方案，就是很好的资料，其实陶氏每年固定版本涂料技术培训资料（稍有改动），也是比较系统的资料。涂料常见问题及解决——就是一个工具，当初学者遇到问题时，可以在上面找答案。而陶氏化学的资料却是一个较为系统的知识：涂料原料、涂料配方组成，调色，施工，生产现场管理等等，大约300多页（没有调色部分是289页），调色部分是我写的。
他并不是一个配方列表，而是一个简单而又有实际指导意义的书，它能够将入门的人，带入涂料世界，也可以把那些想提高自身水平，让公司涂料研发、生产、管理成为一个系统，规范起来。
就是说，它适合低级、或中级水平。报名地址：www.paintquality.com.cn。这个是你知道的。
纸上谈兵，我不赞成这样的观点，我们可以分成两个层面对企业进行辅导，比如，网络大学，系统教育+即时辅导（现场或电联解决学员的问题）。短期培训班（大约5~6天），主要讲授一些涂料基本知识，配方组成原理等等，还有一些具体问题的解决方法（如何做配方、如何调整产品的一些性能指标、如何指导施工等等）……
记住：最好的口碑不是网上宣传，而是来自曾经学员的引荐！

chinadragon5

任何问题，都是仁者见仁，智者见智的。涂料作为一门应用化学，个人的经验积累固然重要，但是彼此之间的互动交流同样不可少，“涂料大学”是一个很好的平台，因为他帮助涂料人建立了一个涂料界经验交流平台，能够让大家坐下来，共享彼此的经验，从而共同提高、进步。
但是，个人认为”涂料大学”这个名称不太准确，“大学”泛指实施高等教育的学校，是指提供教学和研究条件的高等教育机构。包括高等专科学校、学院、大学、职业学院、职业技术学院等。我们通过定期或不定期组织涂料人利用1-2天时间进行的行业或产品介绍，就称为”大学“，不知道是不是有点过了？另外，我没参加过“涂料大学”的学习，但是我了解的几期“客座老师”都是在涂料圈摸爬滚打十几年甚至更久的“老法师”了，这点很好！不过，在下有一点小小的疑问，几位老师都有自己的工作，有时间专门编写教材吗？另外这几位似乎都已经脱离涂料的一线研发有那么几年了，现在都侧重市场推广工作，不知道几位讲课的重点是介绍自己以往的经验呢，还是自己的产品呢？
至于，楼主举例的“炒螺丝”涂料，个人也有所耳闻，但是并不是只有台湾和楼主举例的那一家能做，我补充一下，这类涂料，主要是环氧树脂体系，配以特殊的固化剂，200摄氏度左右固化15分钟左右，从而形成耐酸，耐碱（特别是耐碱）的防腐涂层，这类产品主要是出口国外，国内基本不用，因为其被涂敷物不是“螺丝”专业一点的称法是“自攻牙纤维板钉”广泛应用于经过ACQ处理过的木材（显碱性，户外防腐性能很好”，这类螺钉在北美和日本有一定的市场，而这类涂料据我了解，美国的美加利公司，日本的拉斯派特公司及台湾的几家公司和大陆的一家在生产，同时，德国的德尔肯、安美特都有这种技术，但是因为价格原因，推广的不是很好，另外，美国的华福涂料新加坡分公司也在积极的开发产品，想进军该市场。

朴实无华

看了楼主对网站举办的涂料学习课程所提出的看法，感觉处在楼主目前的位置，列举的实例及阐述的观点是有一定的道理，但要看到现在论坛普遍会员的文化程度、工作年限、实践经验都是参差不齐的（楼主对此况不了解吧），网站为了使初级学者具备理论基础，中级学者温故而知新，采取了由浅入深、循序渐进的教学方案也是对的。通过短期初级培训，多数学员充实了理论知识，知道了涂料的基础原理，解决了储存在内心的许多为什么，况且在众多的赞扬声中，也能看出培训达到预期目的，非常成功，毋庸置疑。当然，网站如果以后开办涂料中级班，无论那一位自认为专业水准、讲课能力、企业排名都公认的话，也可以毛遂自荐，为提高涂料人整体素质尽一份微薄之力嘛，我想网站老板本身就是个开明人士，一定会欢迎的。

zxqyzxj

基础知识学习其实也不是坏事，就算是纸上谈兵，对不同的学员来讲效果肯定就是不一样的，我没有师傅完全自己摸索实验，但前提是我在入行的前1年看了很多涂料的书籍，也能够运用所学到的知识，大部分的实验问题我都可以从原理上找出病因并加以改进，虽然不一定每次都能猜对。我想这个课程也许针对的是新入行的人吧，如果太深入的估计也就只有少数人能明白

winter12521

我觉得10月26和27两天的老师都是实际操作过程中来的其他公司的总工，他们经验丰富，都在实际解决问题，如果涂料大学是这样的老师，非常值得操办，楼主当时去了吗？

pzh_08

我没有机会去上过课，但是要是高工能分享自己的经验和涂料方面的知识，我认为应该是件不错的事，大学提供了这样的平台。涂料好多是要看经验去解决问题的，书本是只是基础，实践出真知，多看书多实践。

hippie2012

楼主对工程师成长历程的表述我是赞同的,但至于说到因为参加了类似学习研讨性质的座谈会或听个报告就会误人子弟有些夸张了.

楼主说有时我们做涂料需要反科学,这也是非常正确的,我们在实际开发新产品时相信都有体会.这次BAYER的张老师讲课中也提到,20年前许多化学家都认为聚异氰酸酯作为交联剂用于水性聚氨酯配方被认为是不可能的,通常的观点是异氰酸酯遇水会立即水解,但事实上并不是这样!这个例子同样也会启迪着听课的同学.

在课程安排上这次郭校长有作了说明,初期是从原材料认识开始的,大家都知道涂料涉及的知识学科非常多,而分门别类的请各原料领域内的专家来讲课,带来的只能是扩大学员对原材料认识的深度及最前沿的发展情况,只会有益处不至于会误人子弟的,倒是如果是做涂料的专家直接给出配方参考反而会一定程度上禁锢配方设计者的思维.

随着社会对涂料的防腐,环保,耐侯及施工要求越来越高,通常涉及到树脂改性及寻求新材料,我们可以从这些领域内的专家介绍的前沿发展情况得到启迪,毕竟术业有专攻,而传统的大学教育的教材因定位不同,不可专门针对涂料讲透讲深讲的最新,这就要靠自己去边学边做,而涂料大学则可提供一个有针对性的学习平台.

liu_yingming

顶楼朋友意思是建立一个类似Alison Park实验室的技术交流平台，但是考虑过没有：针对普通涂料工作者，能够在这个层次交流的还是极少极少。涂料大学定位是在学校学习的基础知识和生产实践中加起桥梁，或者给某些项目专家一些全面、基础的知识，各取所需了。

admin

楼主好，看到您的帖子，我非常感动也更加有了动力：
1、有人质疑说明有人也想做好这件事情；2、往往质疑的人就会有更好的方案！
为了做好联众涂料大学（以下都简称涂料大学），真实的帮助大家提高，我们非常感谢！
楼主发帖的当天，我和楼主通了电话，聊了很久也聊了很多，但是现在才有空静下来回复一下帖子，楼主的帖子中提到的问题我归结为2个方面，我将一一作答：

问提1、涂料大学有没有必要？
答案：有必要！

我们国家的大学，在这个成熟的体质内，所有看起来正规合理的方式其实部分是没有效率的，我想说的是中国的大学，对涂料这个领域来说，目前这个车间（多数大学）的成品（毕业生）预计是所有工厂里面最低的；而我们的企业对人才的需求是越来越精细化。这之间的矛盾越来越大，无数应届生难以找到工作，而多数企业却招不到合格的技术人员之间的矛盾足以说明这个矛盾足够的不可忽略。怎么办？联众涂料大学这个就定位在填补这个缺口。将很多新手从大学毕业到企业之间“精加工”或者“后处理”到企业可以更好发挥作用的地步，另外将企业里面经验足够而还在苦恼的老手找到苦恼的源泉从而消除这种苦恼！
就像我在涂料大学开学课程上面的讲述，一个工程师的成长，我们可以参考医生的成长，医生必须掌握从以下方面完成自我成长：基本医学原理+各种药物和医疗器械的基本知识+从业者交流+常年的临床实践=合格的医生！对于涂料工程师来说也差不多：各种涂料基本理论知识+各种涂料原材料和涂料成品知识与施工等知识+同行交流+常年的您所说的“试错”过程。
如果没有理论基础支持，你就不会知道错在哪里；理论是什么，理论是无数前人实验的总结，智慧的结晶！
如果没有原料等方面的基础知识，您的试错将是一个漫无目的的随即过程！
曾经一个国外机构做过的实验，让一群猴子在电脑键盘敲击“Monkey”6个字母的单词，运气最好的猴子用了超过10年的时间完成！一个只会做实验不懂理论基础基础和材料基础，不会总结的配方工程师就好比这帮猴子！！！者其实恰恰是我们国家目前很多技术人员的现状！

但是有一个概念我想和您清晰一下，我们做这些知识的培训，丝毫没有说要大家忽略基本的日复一日的实验，我们承认涂料是一个基于实验的学科，但是没有目标的实验，成功率太低了！
就想我们的涂料大学愿景里面讲述的：我们希望通过帮助每个涂料人前进一小步，从而推进行业前进一大步！


问题2、我们能不能办好涂料大学（顺德学院和陶氏化学都办不好的，联众涂料网有什么资格办好）？
答案：能办好！但是我们需要大家的齐心协力！

一个材料企业的最终诉求是销售自己的材料，他们办的培训不是自己的主业，这就产生两个问题，要么他们不用心做好这件事情，要么做出来的东西都是围绕自己公司产品的。而作为现有大学来说，我敢说他们自己都不知道应该如何培养涂料技术人员，大学有几个问题，他们有着发表文章和评职称的要求，而涂料似乎不算是他们意义中的高新科技，所以大学几乎没有人会用心做涂料科学研究，另外大学不能像我们这样灵活聘请或者要求老师或者学生。
做一个大学，或者说系统的培训，几个因素是关键的：课程、讲师、生源、授课方式、考评等5个纬度。在这几个关键的方面，我们有我们自己独有的的选择理念、选择标准和选择方式，由于一些原因，目前还不便详细说明，请继续关注我们后续的动作，至少可以说明的是我们一定会坚持下去，一定会全力做好这个平台！
需要大家的支持，一个东西的成功绝对不是一个两个人或者一个两个组织单独完成的，我们想赋予涂料大学社会性，也就是希望大家全力参与，群策群力做好这件大家共同的事情！群众（尤其是草根群众）的力量是无穷的，所有的体制内都是自上而下的做事方向，而忽略了发动群众的力量，而联众涂料网，从她开始，就带有浓厚的草根基因，我们的所有事情都是自下而上或者说从一线到决策层的，这样更加能做到集中群众的力量做为群众服务的事情！

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我们每个人前进的一小步，必将促进行业前进一大步！

admin

liu_yingming 发表于 2013-10-31 09:38
顶楼朋友意思是建立一个类似Alison Park实验室的技术交流平台，但是考虑过没有：针对普通涂料工作者，能够在 ...

涂料大学在后期会开设一系列具有实际操作课时的课程，具体的实验室我们在协调中，请大家相信我们的用心和能力，也希望有合作意向的企业和个人前来合作！
功德之举，大家共为之！

sophiefu

楼主意见很好，我算是鸡蛋里挑骨头了，指出几个字面瑕疵：“陈承辉”，应该是“陈成辉”吧？郭校长以前在DOW的时候两人不仅是同事，他们还是DOW建筑涂料技术服务的搭档，分管华南和华北。“李国聪”应该是杜邦的销售吧？楼主经验丰富，还希望来涂料大学跟大家分享吧！

cxlcj1800

有理论基础的，多做试验多总结，多看书，实践与理论相结合，技术水平不会没有进步，除非脑子不好用。没有理论基础的，说难听点，没有文化的或者说没有工科基础的，参加这种授课，基本无意义！请认清个人的实际情况，做好定位，否则就是跟着瞎起哄！

liu_yingming

sophiefu 发表于 2013-10-31 16:49
楼主意见很好，我算是鸡蛋里挑骨头了，指出几个字面瑕疵：“陈承辉”，应该是“陈成辉”吧？郭校长以前在DO ...

这几个错误是楼主装糊涂啊,哈哈/:^O^

更上八层楼

admin 发表于 2013-10-31 16:21
楼主好，看到您的帖子，我非常感动也更加有了动力：
1、有人质疑说明有人也想做好这件事情；2、往往质疑的 ...

很在理！ 联众一定程度上是站在涂料行业，涂料组织，有点类似公益组织的角度来组织和考虑大学的，而顺德或陶氏或多或少地带有一些倾向性。从而制约发展。对于现在的大学，几乎很难找到有涂料专业很出名的大学，当然涂料是个综合性很强的行业，是很多学科或专业的合成体。这也就印证了郭总也填补空白的想法。希望越办越好……

355069167

我是失败着过来的“，工程师成长靠的是无数次”试错“的经历当中慢慢成长的。很赞同，都是从失败中成长同时继续失败。

现在的市场在发生这变化，犹如雨后春笋般成立的涂料厂有很大一部分技术力量短缺，技术人员是一种操作工，会调色能生产就满足了工厂的需要，研发能力却不足，从业人员虽多却不一定能成长，不象以前主要技术人员都从几大厂得来，现在很多涂料厂对技术人员的学历要求越来越低，学历并不能代表什么，但是要想做到资深是有学历容易还是没学历容易？要想反常规如果没有一定的知识广度谈何容易？

涂料119

理论也必须需要掌握，实践经验和无数实践中的失败总结才是真经。工程师成长靠的是无数次”试错“的经历当中慢慢成长的。很赞同。

涂料119

至于短期的所谓涂料大学也只是一种尝试或提供一个学习平台，靠理论或靠做几个小实验就能掌握涂料真技术有点天方夜谈！但是不做小样就进行大生产也是蛮干或冒险。

风之羽1129

涂料是一个理论与实践结合性很强的应用科学。
办个学校，从出发点来说，是个“功德”之举，也有很多需求者支持的！
楼主的意思也很明确：学校最好不要“误人子弟”！这点是学者所担心的。
总之，无论支持还是反对，都是“共赢”之举，是涂料行业之福！
大家共同促进！

fxydragon

1.有比没有好。
2.关键要注意授课方式和授课内容，当然也要考虑适当的收费。

睡着了

很赞。。。。。。