如何低成本解决痱子

yuyong254090295

现在一客户用别人亮光白面水，进价才9.5，这个确实很刺激我的神经，我也想开发一下，试一下，——气温30~31度，通风，晴，漆：40固（BAC开）：水=1：0.8：0.5（正常就是45固，1：0.6：0.5），喷3个十字，大家能否给个思路，我来实验？

接下来，我想谈一下自己的一些理解，望大家批评：
  1  低成本的亮光白面水本来就很容易起痱子，还要有流平（先不考虑气味了，不然难度太大），不能有桔皮，哪怕很少，前提是客户看不出（但客户眼睛一般很毒），痱子是最大的挑战。
             既然提到痱子，可以从理论上探讨一下机理：1 痱子一般是表干太快，漆膜开放时间短 2 痱子是漆膜交联密度太大，溶剂释放性差 3 痱子是膜厚过厚（多少μ ？），现在的实验白面水表干一定不慢，厚度也要保证，2条路堵死了，似乎只剩下2个方向：1 是降低交联密度，如低羟，低固  2 用慢干溶剂降低表干速度，增加流平时间。
            也可以变相改变漆膜厚度，让客户不能察觉。
            当然，这里有一个重要因素，一直没有讨论——T 温度的影响，有一点，温度低，在正常的喷涂手法下，极少听说有痱子现象，倒是不干现象普遍，高温下，似乎能容忍的漆膜厚度变差了，而T不仅影响NCO/OH交联速度，还影响熔剂挥发速度，在高温下，2者都极大的提高了，就在这时，漆膜起痱子了，如果我们能在高温下，还原低温时的交联速度和挥发速度，是不是可以得到高温下的高膜厚呢？——这一点，大家可以探讨。

aben

1、如果说进货9块5的水行，你也可以取样检测、仿做的；
2、象你说的30-31度的温度难度是有但也不见得太大，问题是现在很多厂的喷房的温度达到35-40度的，这才是要命的东西。

yuyong254090295

aben 发表于 2014-7-15 10:34
1、如果说进货9块5的水行，你也可以取样检测、仿做的；
2、象你说的30-31度的温度难度是有但也不见得太大 ...

售价9.5，成本最多也就7块，否则供应商疯了？30多度，7块的白面水，丰满度还不差，气味还不呛人，关键是无痱子困扰，那位仁兄有这样的功力？（注意稀料只加0.5，油漆调出来有一点点稠，用丙烷肯定死的惨！）

最后，快干水用到50%，31度，想不起痱子，难度真的很大，今天试了一下，DBE 2.5%
CYC   13    BAC   40   EAC   45
那痱子起的，看得人发麻。。。，哪位高人？出配方，我来试

hchg

yuyong254090295 发表于 2014-7-15 17:48
售价9.5，成本最多也就7块，否则供应商疯了？30多度，7块的白面水，丰满度还不差，气味还不呛人，关键 ...

楼主这样的价格就不要想用国标的能配出好用的来，想想用非标的代替部分还是有可能的，只不过要担一些风险，毕竟非标的不是很稳定

Hanisen

EAC可以用，但一定要保持后期释放的溶剂的量，这才是关键。

Hanisen

yuyong254090295 发表于 2014-7-15 17:48
售价9.5，成本最多也就7块，否则供应商疯了？30多度，7块的白面水，丰满度还不差，气味还不呛人，关键 ...

你的这个配方主要是后期释放的溶剂量，特别是强溶剂的量太少。前面多快没关系，后期释放决定了起痱子的程度。

Hanisen

主漆也要进行调整。

aben

yuyong254090295 发表于 2014-7-15 17:48
售价9.5，成本最多也就7块，否则供应商疯了？30多度，7块的白面水，丰满度还不差，气味还不呛人，关键 ...

多用点混合类的东西，如混丁酯等；慢干溶剂也有很多非常规的溶剂可选择的。

龚丽勇

aben 发表于 2014-7-15 10:34
1、如果说进货9块5的水行，你也可以取样检测、仿做的；
2、象你说的30-31度的温度难度是有但也不见得太大 ...

是的，现在我们公司喷房到了下午的温度就不低于四十度

龚丽勇

yuyong254090295 发表于 2014-7-15 17:48
售价9.5，成本最多也就7块，否则供应商疯了？30多度，7块的白面水，丰满度还不差，气味还不呛人，关键 ...

想问下为什么用丙烷会死得很惨呢

hongxue

30-31°现在压根就不在考虑范围，一般35°以上我才会注意痱子，楼主说的9.5的稀料我知道，这种稀料的原材料非正规渠道所以楼主不用纠结；还有楼主解决痱子不能只靠稀释剂，固化剂和主剂的调配也很重要，比如你前面提到固化剂只用到丁酯我认为这是不合适的，还有亮光稀料用DBE我也不觉得不太通

yuyong254090295

hchg 发表于 2014-7-15 23:36
楼主这样的价格就不要想用国标的能配出好用的来，想想用非标的代替部分还是有可能的，只不过要担一些风险 ...

说的很对，非标的不稳定，有一定风险

yuyong254090295

Hanisen 发表于 2014-7-16 10:15
EAC可以用，但一定要保持后期释放的溶剂的量，这才是关键。

这种思路是螺旋配方的思路，用快干水就是在挖坑，后面又来填，不过这不失一种办法，可以试一下

yuyong254090295

aben 发表于 2014-7-16 11:04
多用点混合类的东西，如混丁酯等；慢干溶剂也有很多非常规的溶剂可选择的。

不知粗甲酯如何？慢干溶剂确实也是工作的一个重点

yuyong254090295

龚丽勇 发表于 2014-7-16 15:56
想问下为什么用丙烷会死得很惨呢

丙烷的朋友就是回扣，不给回扣你敢用吗？关键是丙烷不适合亮光，很容易起痱子（0.5的添加量），而EAC可能不会

yuyong254090295

hongxue 发表于 2014-7-16 16:26
30-31°现在压根就不在考虑范围，一般35°以上我才会注意痱子，楼主说的9.5的稀料我知道，这种稀料的原材料 ...

感谢，开稀水也是一个问题，可以分担面水的压力，不过别人配我的BAC开的固化剂，竟没事？我真是服了，牛人呀！我反倒觉得DBE用在哑光里真是有不妥，你可以把DBE当作流平剂

aben

yuyong254090295 发表于 2014-7-16 17:22
不知粗甲酯如何？慢干溶剂确实也是工作的一个重点

粗甲酯干燥速度也太快了吧？加上现在天气粗甲酯应该不好用吧。

yuyong254090295

aben 发表于 2014-7-16 17:38
粗甲酯干燥速度也太快了吧？加上现在天气粗甲酯应该不好用吧。

但据我所知，有个大厂就用的挺好的，不得不佩服别人的功力

Hanisen

yuyong254090295 发表于 2014-7-16 17:18
这种思路是螺旋配方的思路，用快干水就是在挖坑，后面又来填，不过这不失一种办法，可以试一下

一般这种便宜的东西就是这样了，所以别人的粗甲酯也用得好！

yuyong254090295

这几天做的实验颠覆了我对痱子的印象：1 加慢干水就不起痱子吗？（包括CYC）
2 加快干水就一定要起痱子吗？
3 起痱子了，有时减慢有好处，有时加快有好处，什么时候能快，什么时候能慢呢？这是一个很有趣的问题


（本论点不考虑树脂、固化剂的影响，从单纯的溶剂系统，主要研究的是有机溶剂等小分子）
（树脂的确对起痱子有决定作用，但此处我忽略，以下讨论希望能看到这一点）