有关国产汽车修补漆

没事卖点漆

向各位专家请教几个国产汽车修补漆的问题
1、为什么国产汽车修补漆硬度不高或者说偏软？比如杜邦的120S清漆应该说固体份较低的，但是还是比国产的一些中高固体份的清漆硬度要好，耐擦伤性要好。
2、为什么国产的银粉普遍的喷涂后感觉“一团一团”的，进口大品牌（如杜邦、PPG）就没有？

cz佩丽得

哈哈，是请教我吗？我也说不出个所以然，先顶一下吧。等狼兄来解释吧。

xiaofeng

难道是他们原材料比较好？或者其进口漆配套使用的一些辅料也要比我们的国产辅料要好点吧。我也不是很懂，这里大侠很多的，进来赐教下吧

dqv1

1、国产清漆和进口清漆的在硬度和耐划伤性上的差别可能和羟基丙烯酸树脂本身的合成工艺有关，比如使用硬单体苯乙烯或甲基丙烯酸甲酯的多少，影响了树脂的玻璃化温度，造成硬度和耐划伤性差别。
2、银粉的差别可能也是制造工艺的差别，国产的铝粉均匀度可能没有进口的好，还有制漆过程中是否没有将铝粉完全打开。
以上纯属个人意见，请各位专家批评指教:)

涂料狼

1、同类产品，进口清漆硬度大，主要是单体含量高，游离基团少。
2、进口银粉大多经过表面处理，分散容易，成膜时银粉排列均匀有序。
其实，只要价格允许，生产厂家别太贪，国产的汽车漆也可以达到进口漆的质量。

没事卖点漆

银粉排列不好是否和“蜡”有关系？

victor0330

有些流平剂对银粉的排列有一定的帮助的！如果分散没有问题的话，可以尝试换一下流平剂试试。你现在用什么流平剂

yatu12345

铝粉的排列和树脂的干燥速度有很大的关系,可以从干燥速度方面考虑下

HOHO007

我觉得和原材料的选择有关系。进口品牌的通常是保证质量前提下降成本，国产品牌是降成本的前提下保质量。这就是问什么进口品牌成本降不下来，国产品牌质量提不上去的原因吧。还有就是市场因素，用户一味追求便宜的东西，逼的厂家生产差的东西。清漆举例吧，国产漆效果已经做的不错了，不比杜邦120S差，但是漆膜耐候性却是个问题，不是厂家做不到，而是舍不得加抗紫外助剂。。。个人看法，无技术含量。。。呵呵

cz佩丽得

进口品牌的通常是保证质量前提下降成本，国产品牌是降成本的前提下保质量
这句话总结的很精辟！
这也正是现在市场上确实存在的问题！:handshake

涂料狼

汽车漆在国内是买方市场，国内本身就生产过剩，价格竞争很激烈，为了自己的生存，厂家不是依靠培育品牌信誉和服务来赢得市场，而是绞尽脑汁去破坏对手的信誉，短期行为造成价格竞争的恶性循环，这样下去，如何提高产品质量的稳定性？

HOHO007

涂料郎说的有道理，中国人最强的就是窝里斗~~呵呵。。。我以前接触过一个国产漆的老板，他现在业务已基本外销为主。他说了一句话：我不怕国外的竞争对手，就怕遇到我们国人。。。
不过现在“高飞”走的还是高端路线，我觉得只要坚持下去，产品做好，服务做好，一定会大有前途，短痛肯定是要持续一段时间的。。。。

littlepaint

硬度高低我觉得还是在你自己配方的选择上,你选择高羟树脂,HDI三聚体固化剂,硬度自然要比低羟树脂,缩二脲固化剂高.
另外厂家都喜欢把固含量降低,主要是为了,降低产品单价,吸引客户,并不能以此评价涂料的好坏

老牛

原帖由 涂料狼 于 2008-6-25 00:01 发表
1、同类产品，进口清漆硬度大，主要是单体含量高，游离基团少。
2、进口银粉大多经过表面处理，分散容易，成膜时银粉排列均匀有序。
其实，只要价格允许，生产厂家别太贪，国产的汽车漆也可以达到进口漆的质量。

    关于国产漆为何不如进口漆硬度高的问题，个人认为可能还有2个原因：一是国产漆配套的固化剂普遍固含达不到所需要求，原因嘛，当然是想降低成本:lol ；二是配方设计理念不同：国外对于汽车修补漆设计思想一般是要求快干、高硬度、手感好，而国内普遍是首先要求是流平、丰满、光泽，对于干性相对要求低点。:)
    关于银粉漆的问题，采用的铝粉的质量固然有区别，而树脂的选择搭配和排列定向蜡的作用也非常大。

童心

原帖由 cz佩丽得 于 2008-6-27 09:28 发表
进口品牌的通常是保证质量前提下降成本，国产品牌是降成本的前提下保质量
这句话总结的很精辟！
这也正是现在市场上确实存在的问题！:handshake

同感，更有甚者不保质量降成本:@

lps

国产的产品可能确实比进口的差,但关键还是使用的人,采用不同的材料搭配,也可以做到进口的产品的效果的!赞同狼大哥 的说法!

yupn

我认为有几点:
1、国产清漆的试验做的不充分，受以往的老套路影响就像“老牛”兄说的一样，说谁家清漆好，水亮水亮的，评价方法试验方法有点落伍，可能不符合实际需要；
2、对硬度只测最终硬度，不测硬度上升的过程，又或者实验室只是测烘干硬度（如80度*30分钟），不注意测自干情况下的硬度。有几个修理厂是烤到80度，又一定烤足时间的？！而且修理厂很关注的是可抛光时间，别影响人家赶工期。所以有时候客户说的所谓硬度不高，其实说不定是指抛光时间太长。
3、别以为国外品牌的固含都很高，其实说不定不高，只是外观做的好点（外观与观察者的距离都有关系），漆膜薄点，硬度自然看起来高点。本人测过某国外大牌的某清漆，固含只有不到40。
银粉的排列问题：
1、试验方法问题，缺乏有效的评价试验手段，只是感觉不好，并不知道不好在哪里；
2、用的东西不一样，或材料的搭配也有问题。
3、生产工艺与过程，工艺不合理，过程不可控，也缺乏一些必要的测试手段。
可能有点说的太笼统。如银粉中使用流平剂，用的不好，品种用错了，可能可解决一些发花问题，但可通通层间附着力来了，一圈一圈的也来了；
某些防沉剂也可以帮助排列，但用多了，触变性太强，不但外观难看，喷涂中也会出现一圈一圈的东东。还有银粉分散效果的评价方法问题。

yupn

补充:对于银粉,防沉剂的选择和使用,在银粉中用聚酰胺蜡的比较多,但这东西,有个毛病,就是必须要高速分散,但分散的效果好坏如何,很难评判。如分散的时间，转速，有的干脆还有块状物，过滤了事，银粉排列效果自然不一样；如分散2000转和4000转（随便编的转速），时间相同，出来的银粉排列效果就可能不一样；分散的差，不稳定不说，还会带来“一圈一圈”。
EVA蜡，太贵了，用少了，没效果，用多了，用不起。其实是不错的性能很全面的东东，还有低价的EVA蜡可能本身就细度高，也是个问题。

zwpfp5588

发表点浅见:
国产清漆与进口清漆最终硬度不会有太大差别,象上面说的,主要是短时间烘烤后的硬度或可抛光性能,现在不管是汽车修补的,还是走流水线的,要求清漆在60度30分钟出来后可以抛光,可能进口漆在这方面做得好一些,不过,现在国产树脂也有高羟而且快干的,象同德的ACR6715/ACR6716,干性,丰满度及光泽都不错,只是在耐候方面没有具体数据,不像进口树脂有人工老化及北美耐候数据,基础工作方面还是要差点,只要国人多花点心思在产品质量或性能上,达到进口漆水平不会太难.
金属漆方面,主要还是在分散剂及排列方面,好的分散剂对铝粉的排列及白度方面作用很明显,蜡浆对防沉及帮助铝粉定向有很大帮助,另外,有些溶剂对喷涂时的挥发梯度及漆膜表面的润湿度对铝粉漆的外观有很大的影响,例如ABG在铝粉漆中的使用等.国产漆在这方面的工作还没有进口漆作得细致,现在轿车厂用漆基本都是进口的,他们在这方面的数据积累也是国产漆厂家比较缺乏的.不过随着现在技术方面的交流,国产漆也不会差多少了,缺在应用方面的数据积累及沉淀.

无名的小草

对于清漆，进口产品120S的价格当然比国产的高档产品单价也要高，还有整个行业大家一味为达到好的外观如光泽流平性丰满度而对涂膜表面性能处理得不够好，进口产品大多会加入硅类助剂达到表面的抗刮和手感而国产漆较少会加，这会让使用者用手触摸起来感觉不够滑抗刮差干性差。
至于银粉漆首先选用银粉也很关键，再有国外厂商大都选用SCA类树酯+EVA蜡来定向，而国内厂商大多用CAB+PE蜡来定向，效果会有差别。
个人观点，还请大家多多赐教。