炭黑研磨，怎样才能有兰相，用哪家公司的炭黑粉？

老牛

原帖由 anarchist 于 2008-8-25 16:29 发表
红相或者蓝相并不仅仅是炭黑本身决定的，如果是的话，就可以做为一个指标标注出来。
从高色素到低色素每一种炭黑都可以做出蓝相效果，只是程度不同。
个人认为更重要的是跟体系里其他原材料的相互作用，尤其是分散 ...

      强烈同意第一句话:handshake 而且对于汽车修补漆来说，有时候宁可牺牲部分性能也要达到色相要求，因为修补漆对颜色、色相的要求是很高的。当然，能同时又发挥出炭黑的最佳性能那就最好了:lol

anarchist

到底怎样才能做的蓝相?
按照Mie's理论,小颗粒散射短波,大些的颗粒散射长波,同一种炭黑,只有在一个合适的尺寸上,才会散蓝光
这个尺寸是多少?
首先方程要做很大的修正,可惜我也不知道修正后是什么样子,炭黑结构如何分形也成不了圆球, 所以以下都是瞎想,只为抛砖引玉:
如果按照炭黑折射率1.84, 其余部分为1.50计算, 在涂膜中炭黑近似球形,整齐排列,每个排列单位的尺寸应该在600nm左右,如果到了1micron,就要红相了. 在分散系中粒径是一个近似的正态分布, 所以D50大概要200~300nm, 高色素炭黑原生粒径10左右, 根据结构, 分散到300纳米完全可能
那么-----
如果用激光衍射测粒径分布的话, 没有人会做一个颜料添加量非常低的色浆直接来测粒径分布,稀释的过程中必然会有颜料聚集的可能,这个粒径分布是准确的么?
假如是准确的, 是不是到了这个尺寸一定蓝相?
做过很多配方/分散剂 尝试的同行可能会发现,很多时候,某种分散剂永远也不能在选定炭黑和树脂的情况下做出很漂亮的蓝来,这个时候你去看粒径分布,可能很漂亮,板也很黑.
所以我认为,蓝相跟炭黑本身没有什么直接相关性,也不是粒径越小越红,但是如果分散的高色素炭黑在刮板细度计上都能读出来,我觉得还要把分散做的更好.

hubo

这好象和乳液得泛色理论有一定得关联性
业内一般认为乳液粒径越小越蓝相,粒径越粗越红相,但是这个粒径得临界点是多少?
还有照上面得分析,蓝相是靠树脂和黑粉得粒径分布和折射率来达到得,似乎有道理
但是要达到纳米级得分布,恐怕不是现有设备可以达到得

anarchist

炭黑的一次聚集体与一次聚集体之间,二次与二次或者更大结构之间主要是范德华力,目前的分散设备可以把他们分开.
原生颗粒之间是C=C共价键, 这个就很难,即使分开也是很不稳定的状态,想一下体系中都是10nm或者<10nm的颗粒, 需要多少的树脂和分散剂!
如果目前测量粒径的设备是可靠的, 达到几百个纳米的分散我认为是完全可能的.

老牛

高色素炭黑的优点当然是黑度高、着色力强了。如果你做的高色素炭黑的着色力还不如中色素的话，可能要在润湿分散剂上重新筛选一下。当然用量和分散工艺也要进行测试。
     如果对黑度没太高要求的话，建议你用迪高沙的6＃，大多数润湿剂分散下来是红相的，如果对黑度要求高，那就用FW-200。1300和1400通常情况下分散出来的是蓝相。

开林（江西）制漆

说到纳米级的分散,就要请我们的纳米专家,guangxingu出来介绍一下了

guangxingu

我没有研究过碳黑,但从我对超微粒子分散来看,粒子的色相随着粒径及粒径分布的变化,会发生比较大的变化,可见光的波长在280-780nm,当粒径进入该区域,或更小,粉体会变得透明.同样乳液粒径小,乳白色会减少,显蓝色,甚至半透明.所以对同种碳黑,在研磨过程中出现不同色相也很正常,关键控制碳黑的粒径及粒径分布,选择合适的分散剂,同时分散设备也很关键,它会影响粒径分布.

涂料娃娃

迪高沙的6＃是比200更易研磨的炭黑，且蓝相很明显，分散要比200容易较多，黑度也是相当高的。不知楼主如何研磨的，老是会显示红相？楼主的通常情况指的是什么情况，和研磨6号有什么不同？

ASP

染料黑：最差（粗）的为蓝相；更细的为红相；最细的为纯黑相！！

其实颜料也一样，只`不过兰相前面多出个更粗的红相罢了。。。:lol

enjeff123

前面的专家分析的很精彩,学习了.大家鼓掌.看来这个黑色漆还的多做实验,多观察原料对色相的影响.包括助剂和粒径大小.等我多做实验比较后再来和专家们分享.

survivor

看了这么多 我都有些晕了 。有资料说炭黑粒径越小 就优先吸收蓝光 这样的黑就是棕色的黑  可上面说的粒径越小散射蓝光所以成蓝相黑，这不矛盾吗？糊涂了

anarchist

原帖由 liutie1977 于 2008-8-22 21:47 发表
我用1300，换了几种分散剂，一直都是红相，从来也没做出蓝相的颜色。
从调色的角度来看在木器涂料中有蓝相很难调整，因为一般都是和红黄一起搭配使用，而用红相碳黑就好用的多。
顺便请教一下用高色素碳黑有什么优 ...

如果需要蓝相发短消息给我,换换分散剂就可以

anarchist

因为炭原子间pi键,各种波长的光都会被吸收,看起来是黑的
因为最终"颗粒"尺寸的原因,散射不同波长的光,所以有不同的"色相"

firefox

兰相只是目视上的差别。其实产品上的差别不算太大！

无名的小草

我觉得要完成这项工作会比较复杂，研发的方向一定要先找准。
      任何颜料都无法将黑漆调蓝。首先要选用高色素炭黑，会更显蓝色色相和红棕的底色。炭黑粒径小越它的原色更显蓝相而它的冲淡色（兑白油或银粉）则越显红棕底色。
      做出高黑度与蓝相它的核心技术在于炭黑颗粒微观下排列的状态。这就是为什么我们常常看到某一个配方研磨到很细几乎用细度板看不到细度而这个状态却是红相的。排列越紧密黑度值越高蓝相越高，但怎样保持越紧密而不絮凝这是分散剂的核心技术。理论上来讲小分子的链状物再搭配一个稳定性很好的基团可以做到。我们可以做一实验：同一个配方不同之处在于分散剂，A选用聚丙希酸酯类B选用聚氨酯类，所得结果是B的研磨效率更高但更红相，因为聚氨酯的立体网状结构空间位阻很大稳定性好但也保持了大的间距，结果更红相，而聚丙希酸酯类更趋向链状，结果相对更蓝相。所以bayer 0451分散剂为何选用聚醚改性聚氨酯就有它的道理了，这可达较好效果。但也远未能达到我们的要求。因此可以引伸出不同的溶剂、不同的树脂、不同的分散剂、不同的炭黑结构、不同的研磨工艺都对最终产品有着很大的影响。
      另外由浆制成漆的过程中如浆的基料与漆的基料种类不一样的话要排除可能产生絮凝的因素，这可以说是最大的一个难点。因为浆与漆一样的基料还好，但如果基料差别大的话那黑度将是天堂与地狱的差别。结果真的会让人欲哭无泪，关于这一点我还在研究之中。。。
      此外漆料的颜基比也有影响，这也是为什么一般黑浆要比黑漆黑度高的原因。对比两个产品的黑度与蓝相最好在相同的浓度下做对比，这样不会影响科学的判断。不能急于求成也是经验之谈。
      黑漆的对比当然要在同一平面上对比才能发现最大的差异，如在一块板上同时刮板或喷板，对于那些还没有掌握对色技巧的开发者来说请不要去做开发而是先学会怎么样去对板。
      现在做得最好的要属BASF 鹦鹉的产品了。我相信按照科学的方法去研发一定可以超越它，达到所开发的目标。
     加油！中国加油！

addo2

可以试试cabot的R99R，希望能解决你的问题

addo2

CABOT的R99R，分散性好，呈蓝相。对涂料应用而言是平衡蓝相和分散性的通用炭黑品种。

anarchist

99R做油墨不错,
做涂料可能不是一个好的选择.比表面积太小,不够黑,价格也没有优势

mancini810707

有谁知道小于10的显示重红相的进口炭黑啊 我的样品都是兰相较重

无名的小草

呵呵，CABOT ES90B 原生粒径6纳米，肯定保证红相，就是价格较高，约500元/KG