关于聚氨酯固化剂的耐黄变性测试分析

cnlyk · 发表于 2009-7-18 15:35:53

你有储存完好的其他公司的样品也可以测试啊，三木的产品在市场上占有这么大的份额，当然有它的代表性，完全没必要对一个公司有恶感，这个公司起码代表国内树脂行业在世界上立住了脚跟，对进口产品的价格产生了打压，应该庆幸才对。

zengjian1979 · 发表于 2009-7-18 15:45:22

我和版主的看法恰好相反···三木在我眼中只是一个“小大厂”虽然具有了大厂的规模，但是在产品质量、稳定性方面完全是小厂的风格····这种对国内稍高定位的厂家有打压我承认···但是版主说的对进口产品产生打压，是不是有帮三木做宣传的嫌疑啊····你去了解了解市场，有没有用拜耳L75的油漆厂直接换成三木775固化剂的？??像三木这种对产品质量不注重（我不是说完全不注重，只是三木好像更注重的是价格），一味追求低价格的做法不利于行业的发展，这也是三木在很多油漆技术员心目中不如江门制漆的原因了···

cnlyk · 发表于 2009-7-18 15:52:07

三木的775固化剂还真有L75用户直接换来用的，这两个产品不知道你对比过没有，775的柔韧性比L75好很多，换言之就是没有L75那么脆，有的客户需要柔韧性好的产品。三木对产品质量不注重？可能是上个世纪的事情了吧，突飞猛进的增长，肯定有人才和管理方面的不足，不能用老眼光看国内企业了，他们都在成长，但是期望国内的树脂漆液直接达到拜耳的水平，一步登天是不现实的。

云扬 · 发表于 2009-7-18 16:38:16

我同意zengjian1979的看法，三木的产品对进口的产品根本就起不到打压的作用。更谈不上代表了，我对三木没有偏见，只是就事论事。三木的质量确实令人担忧。cnlyk所说的用拜尔L-75的固化剂会换成三木775的固化剂我估计也只有通过关系卖给熟人了。至于说不能用老眼光来看国内企业这话我支持，但是我们已经等了太久了。期望可以看到国内企业的真正兴起才行。需要时间那是肯定的，但是你进步的同时我不相信别人在落后。

zengjian1979 · 发表于 2009-7-18 17:12:34

-NCO含量是TDI固化剂最重要的指标··按照版主的意思··我为了追求固化剂的韧性而去牺牲-NCO含量？？？相对TDI-TMP加成物而言，改进其韧性的方法就像现在很多小厂做的预聚物改性TDI固化剂一样···虽然韧性是提高了···但是作为固化剂最基本的高-NCO含量都丧失了···这有什么意义呢？？？对于三木···我其实没有什么特别的想法···只是觉得三木的质量和产量之间的确实相差太大了····还有三木树脂产品定位中低端··性能不好也无可非议··但是定位低不能说稳定性就低吧··三木树脂其实在民用漆（硝基、氨基）方面做得还是不错的····但是在木器漆方面···我个人认为三木是国内有知名度厂家里面最差的····

cobalt · 发表于 2009-7-18 21:45:15

没想到一句话会引起这番争论！首先，先向版主道歉。其实我想提醒一下大家的理论修养！而且在这里说说我的看法！真正的TDI三聚体的耐黄变对于制漆后比TDI的加成物好，是事实证明出来的。而对于储存时的黄变这方面，不知道大家有没有发现，TDI三聚体做出来的颜色本来就比加成物的要黄（这是我个人的经验）。而且储存过程中是否存在反应（但这些反应有别与光的影响）使TDI的三聚体变成了更易发黄呢？这个问题目前还没有找到合理的解释。所以，希望大家能够从理论去解释一下所见！让大家知其然，更要知其所以然！

cnlyk · 发表于 2009-7-19 09:48:45

我同意zengjian1979的看法，三木的产品对进口的产品根本就起不到打压的作用。更谈不上代表了，我对三木没有偏见，只是就事论事。三木的质量确实令人担忧。cnlyk所说的用拜尔L-75的固化剂会换成三木775的固化剂我估计 ...
云扬发表于 2009-7-18 08:38

我都已经说了很多客户选用775代替L75的原因了，而你还是一味的靠猜测、估计在这里说话，不是偏见是什么呢？

cnlyk · 发表于 2009-7-19 09:56:49

-NCO含量是TDI固化剂最重要的指标··按照版主的意思··我为了追求固化剂的韧性而去牺牲-NCO含量？？？相对TDI-TMP加成物而言，改进其韧性的方法就像现在很多小厂做的预聚物改性TDI固化剂一样···虽然韧性是提高了 ...
zengjian1979 发表于 2009-7-18 09:12

牺牲NCO含量？如果都是这样信口开河一样地讲话，辩论就变成诽谤了，三木775的NCO含量是13±1，L75确实控制比较严格，是13.3，改进韧性的办法如果是小厂那种降低交联密度的做法，这样的固化剂也太没技术含量了，你们太小看国内企业了！

cnlyk · 发表于 2009-7-19 09:58:37

没想到一句话会引起这番争论！首先，先向版主道歉。其实我想提醒一下大家的理论修养！而且在这里说说我的看法！真正的TDI三聚体的耐黄变对于制漆后比TDI的加成物好，是事实证明出来的。而对于储存时的黄变这方面，不 ...
cobalt 发表于 2009-7-18 13:45

很欢迎辩论，其实TDI类固化剂本身还是室内使用多，所以光导致黄变可能还没有氧化产生黄变严重，这样的讨论很有意义，希望深入一些，大家一起学习。

zengjian1979 · 发表于 2009-7-19 10:45:34

本帖最后由 zengjian1979 于 2009-7-19 11:07 编辑

问题谈到这个份上已经完全没有实际意义了····版主坚持要认为三木的固化剂技术含量很高····我也没有意见···但是对于专业点的家具漆市场，特别是中高档的家具漆市场，有几家用的是三木的775？？？就连对国内的东旭、博高的竞争都完全处于下风，，还谈什么拜耳？？？？我不是小看国内厂家···你也不要把这事说的这么广泛···而是要想大家把你看高···你就得有值得大家看高你的产品····例如埃夫卡一支3777就能让他立于不败之地，毕克的323也是很少替代品的····三木也有··三木的344醇酸树脂做中低档的氨基漆也是不二的选择····但是三木的固化剂···我无论如何不能苟同····昨天下午做了一个抵挡装修漆朋友留样的6个批次三木775固化剂····抛开外观····NCO含量最低11.7最高12.8（低于12确实只有一个，但不能把他否认了吧）这就是版主标榜的13正负1？？？

cnlyk · 发表于 2009-7-19 17:33:06

问题谈到这个份上已经完全没有实际意义了····版主坚持要认为三木的固化剂技术含量很高····我也没有意见···但是对于专业点的家具漆市场，特别是中高档的家具漆市场，有几家用的是三木的775？？？就连对国内 ...
zengjian1979 发表于 2009-7-19 02:45

我不随意评论博高、东旭的固化剂做的怎样，但是你要说在竞争中三木就处于绝对的劣势，是不是太异想天开了呢？毕竟三木的聚氨酯固化剂年产量也是上万吨的。至于代表性产品，三木在中高端木器漆市场的965、3880、3106等产品，汽车漆市场的。。。。。。我不敢再提多的牌号，不然你又说我打广告，都是经典，你认为就一个344？还有，你检测到不符合产品质量标准的聚氨酯固化剂，完全可以把批号提供给三木公司。

zengjian1979 · 发表于 2009-7-19 19:05:59

这个帖子的最后一句话了··再多久背离了楼主提问的初衷了···版主说到三木的965和3880组合在市场上是不是有代表性可以发个帖子问问大家就知道了···用不着我们两个来说，你说三木技术力量强，去年用了三木1270B树脂做低档亮光···喷板大约一周之后起霜，这个事情是把我头都搞大了的···要不是一直用着的树脂和备用树脂同时断货··我也不会用三木的树脂的···连个月桂酸树脂起霜问题都没解决好，你让我们怎么来看高三木？就凭三木的树脂作出来能起霜？？很多事情听起来很美好···实际上也许不是回事的。

cnlyk · 发表于 2009-7-19 20:01:23

这个帖子的最后一句话了··再多久背离了楼主提问的初衷了···版主说到三木的965和3880组合在市场上是不是有代表性可以发个帖子问问大家就知道了···用不着我们两个来说，你说三木技术力量强，去年用了三木1270B ...
zengjian1979 发表于 2009-7-19 11:05

这样的帖子在很多论坛都有过讨论了，你可以去搜索，我就是觉得奇怪了，为什么你遇到的三木的产品都那么差，而且还都是最近才遇到的？国产树脂是有一段时间是摸索阶段，多年前，很多厂家做树脂都出现过起霜的现象，但是有点历史的厂家早几年前都解决了，但是你以为这样一种情况三木都还没解决？那我也觉得既然偏见这么强烈，我也算是回你最后一句话了。

红叶 · 发表于 2009-7-19 21:09:50

嘿嘿,今天一个徒弟从LF过来,陪了一天,现在才有空上来看看.讨论挺激烈的!
我个人觉得再这样讨论下去也是没有意思的,因为大家都是已经跑题了!
前面曾经有2个贴子,我给加了分,但给某个人撤了,这一点可以证明某个人不能低头的,或者说思想是有问题的,心里面是不能承受一丝丝的打击的!
如果我这个贴子给任何人修改了,我就跟他没完了!
其实,CNLYK说TDI三聚体的耐黄变性或罐内贮存变黄性会比TDI加成物的差,他认为书上这个观点不一定对的.嘿嘿,很好!他比我牛多了.因为就从理论和实践上来说,这个观点我是无能为力,我是承认书上这个观点.因为我的水平有限,因为我的理论很差,远远远远远远远低于虞兆年虞老前辈的.我想CNLYK应该再读个10遍《涂料工艺（上册）》第692页到793页了虞老前辈写的那一章。或者买一本《有机涂料科学和技术》第202~232页读个20至30遍了。
之至三木的东西是很好的，因为就目前国情来说中国有钱人都是少数。还有知识水平比较低的暴发户还是比较多。所以三木的产品可能是国内销量最大的，是个好东西！三木的东西确实能代表全中国的产品抵制进口产品——量！之类质，以前不小心用了一点，搞到鸡毛鸭血，今天和将来（除非三木大换血）我将不会使用三木的产品。
顶完这一回这个贴子我将不会再顶，大家也不要再顶了，因为你们再顶也没意义了，因为我和你们是秀才遇到张飞了！！！

cnlyk · 发表于 2009-7-19 21:17:17

本帖最后由 cnlyk 于 2009-7-19 13:22 编辑

嘿嘿,今天一个徒弟从LF过来,陪了一天,现在才有空上来看看.讨论挺激烈的!
我个人觉得再这样讨论下去也是没有意思的,因为大家都是已经跑题了!
前面曾经有2个贴子,我给加了分,但给某个人撤了,这一点可以证明某个人不能 ...
红叶发表于 2009-7-19 13:09

哈哈，好像演变成了维护虞老的权威问题了一样，我以自己试验中看到的不同现象提出异议，这是一种学术讨教，我并不敢也没能力去否定虞老，只希望得到一个合理的解答，你认为合理的可以加分，我认为不合理的可以减分，不必什么某人某人的指桑骂槐，麻烦你把你哪个帖子被修改了也指出来。很感谢你为了这个事情又去翻出了一本教科书，不过还是没有解释实验中出现的偏差。很遗憾，你使用三木的产品出现了一些问题，不过还是有大量的工程师使用三木的产品赚了钱，有空去交流一下吧。

ASP · 发表于 2009-7-20 06:59:54

支持cnlyk ，他把实实在在的事实展现在我们面前！
这里没有谁对谁错，事实就是真理---虽然国情把真理歪曲，指鹿为马了，这些提醒我们注意，设计耐黄配方时得多考虑实验对比了，经验会害惨我们！

三木的东西我会坚持用，其实只要我们用会了一些产品，它的性能不会很难控制！

说到稳定，所有的人都应该清楚，谁家的产品自己控制品质时，那生产出的东西会品质很稳定？稳定到粘度/固含能达到±1？？

mancini810707 · 发表于 2009-7-20 08:47:21

本帖最后由 mancini810707 于 2009-7-20 09:06 编辑

支持冯工的观点没有谁对谁错大家都是来学习的包括版主我说的观点也是有依据的做技术最忌讳“想当然” 下面给大家一组图片证明我说的观点注：TDI三聚体就是上面所说过的几家国产厂家之一生产加成物为BAYER L 75 罐上残留对比左边是L 75 右是TDI三聚体两个的时间基本一致我上面说过在阴暗处贮存二者差不多

mancini810707 · 发表于 2009-7-20 09:08:35

再来一个罐壁残留左L75 右TDI三聚体国产

mancini810707 · 发表于 2009-7-20 09:14:50

用我上面说过的方法制的漆膜比较黄变性漆膜厚度均为30加减2 左为加成物右为三聚体日光下暴晒3周

开林（江西）制漆 · 发表于 2009-7-20 10:41:55

本贴堪称本坛讨论之经典
论据充分,论点明确,加精华

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