关于聚氨酯固化剂的耐黄变性测试分析

cnlyk

我的经验：国产三聚体的粘度普遍偏高，NCO值偏低（三木755K偏高），而且粘度越高的三聚体固化剂，消光越快，越明显。是不是可以这样认为，国产三聚体都是反应更加深入的产物，分子量比1451之类要高，有没有可能形成TDI多聚体，因此造成了国产三聚体满足哑光清消光要求，但是耐黄变性变差了。

zhoujie_98

支持冯工的观点 没有谁对谁错 大家都是来学习的 包括版主 我说的观点也是有依据的 做技术最忌讳“想当然” 下面给大家一组图片证明我说的观点 注：TDI三聚体就是上面所说过的几家国产厂家之一生产 加成物为BAYER L 7 ...
mancini810707 发表于 2009-7-20 08:47

过来学习，并说说我的观点。
我们厂的三聚体固化剂（自产）就比加成物的黄多了，我指的是罐壁的残留，并没有mancini810707的图片那么白，所以我是支持cnlyk 的。这个确实也是跟制漆后的黄变性相矛盾的。不知道哪位高手能够说明其中的道理。

ucoat

我来说句公道话，大家都可能有试验数据来进行验证自己的观点，谁对谁错，我们暂且不论。
是否可以讨论出一个大家公认的实验方案，并且指定固化剂的牌号，由联众涂料论坛指定有资质的实验室进行实验，然后由联众出具报告公布在论坛如何？

销售经理

各位好,本人未能亲身做过实验证明所经营的三聚体固化剂是最好的，但通过和多个工程师了解和学习发现,产品没完美的,只能说在你所服务的市场里,你的客户需要的什么的条件,从而根据自身的条件来满足市场客户的需求.我举例说说:
1)A客户是我的一个老客户,用我的产品已经很成熟了。说盖斯塔夫的固化剂(哑光,亮光,耐黄变性能都不错),缺点是单价高.成本压力大.
2)B客户是新开发的客户,用我提供的样品做实验,问题一堆,不能用."应该说不适合B客户用,而不是产品不能用".
3)总结:一个产品在市场上能不能流通,让多数客户使用,被接受,考虑的问题应该是很多的,比如该客户选择什么样的体系来做,用什么的树脂,什么样溶剂,什么样的助剂,在什么样的条件下使用都是很关键的.要不人人都是工程师啦.
一,一天我拿着一个用我产品用开的客户的样板到另一家客户去学习,被说的一文不值.那么我是怀疑我的产品问题呢还是该考虑,这个客户的技术水分?
二,大家都知道化学本来是一类比较复杂却很简单的事.但是为什么一样的产品到了两家或者更多家客户的反映却不一样呢?只能说客户面对市场客户的需求不断地更新.对产品的性能要求的更高.
鄙人只是说一下跑客户过程的一点心德.打扰..QQ331767507

jaychan

或许 1451是特列，他的耐黄变的确比国产的好，比之1351略好，我那过1451和L-75做过试验，配上清漆后，然后调到一样的固含，刮玻璃板。5天曝晒后的结果，1451比L-75好。两者的色差约相差0.7左右。抱歉，由于我们不用国产的固化剂（没办法，公司不让用），所以，国产的三聚体我没法测试。

xwffj788486

古人云：尽心不如无书；捧着教科书就奉为经典名言，应用技术是在不断总结前人基础上加上后人努力基础上不断改进，这样才会进步嘛，老是书上怎么说怎么说，还谈什么进步，技术只会停滞不前，另外我想说句公正话：三木产品没有自己的特点，没有独特之处，怎么会越做越大呢。。。。。。。。

feeling

太精彩了，学习了，感谢大家

城市猎人

古人云：尽心不如无书；捧着教科书就奉为经典名言，应用技术是在不断总结前人基础上加上后人努力基础上不断改进，这样才会进步嘛，老是书上怎么说怎么说，还谈什么进步，技术只会停滞不前，另外我想说句公正话：三木 ...
xwffj788486 发表于 2009-8-4 22:06

說得很精彩！
不好意思，沒辦法，三木的東西公司打死也不讓用。所以也懶得去打聽關於三木的東東是否越做越大。

涂料城@

上面讨论的太精彩了  十年前刚进这行时 就听很多工程师说三木的不稳定  事实也是有朋友用了出问题  到今天还是能做这么大就不清楚了

匡仁灯

每家公司都会有自己的特色，都有自己的客户群。没有好与坏的明显区分，适合自己就好。做产品稳定性是最关键的。

amw

我用了半小时看完了大家的讨论。大家大致在理论TDI加成物与TDI三聚体的耐黄性问题，不过对于该问题我也有个人的看法，不仿与大家共勉：

对于TDI加成物与TDI三聚体的耐黄性问题，应分两种情况：A）单独TDI加成物与TDI三聚体的耐黄性对比；B）TDI加成物与TDI三聚体分别与同一羟基树脂交联成膜的漆膜耐黄性对比。

对于A）的问题，我支持CNIYK版主的观点，因为版主说的是现时大家使用最多且实在存在的事实，不可否认。我想，这也是科学科技发展的必然结果。国外的东西的确与此观点有些相反，但他的东西已老（这不是说他的东西不好）且不太适合现时中国市场使用。

首先，大家要知道，TDI的黄变主要是其小分子的TDI体环开裂生成有色基团而造成黄变现象。大分子的TDI体环就没那么容易开裂。所以TDI加成物和TDI三聚体中谁的游离小分子TDI多，谁的变黄性就强。不知大家是否认同这一观点。如果认同，那么分析起来就简单多了。

单独TDI加成物与TDI三聚体对比其耐黄性，从理论上也能分析出来，因为国产的TDI加成物其游离物TDI就比TDI三聚体的游离物TDI要低，故加成物TDI的耐黄性要好一点，这是国产化的TDI固化剂其游离TDI降不下来惹的祸。而国外的TDI固化剂其游离小分子TDI处理得好，TDI加成物与TDI三聚体的游离小分子TDI基本上都小于0.5%，同时三聚体的分子比加成物的分子要大得多，故国外的TDI三聚体要比TDI加成物在耐黄方面要好的道理。

对于B）问题，TDI加成物与TDI三聚体分别与同一羟基树脂交联成膜的漆膜耐黄性。我个人的观点是：三聚体的耐黄性比加成物的要好。这主要是：他们与羟基树脂交联成膜同时其大部分小分子游离TDI随溶剂而挥发掉了，余下的小分子游离TDI很少同时也会与羟基树脂交联反应变为大分子。这样一来三聚体的结构要比加成物的结构坚固很多，所以三聚体固化剂成膜后其的耐黄性也要好些。

这是我个人的观点。欢迎大家参与讨论指正。

zhoujie_98

支持amw的观点，分析很全面。

zhong

哈哈……年初试过数码彩的一个耐黄变白漆，晒了半个月后结果是晒的部分反而比包住的要白一点。

zhong

但耐黄变效果不是很好，我同时有一张板是存在实验室的板拿出来对比；室外的整体都比实验室的板黄很多。但就是不懂在外面晒的板怎么包住的反而黄一点？

wlp555

我用了半小时看完了大家的讨论。大家大致在理论TDI加成物与TDI三聚体的耐黄性问题，不过对于该问题我也有个人的看法，不仿与大家共勉：

对于TDI加成物与TDI三聚体的耐黄性问题，应分两种情况：A）单独TDI加成物与 ...
amw 发表于 2009-9-9 20:47

:handshake
分析得不错，从我接触的情况看，以罐装的固化剂为合例，三聚体的黄变情况会更严重，但做成涂膜后总体来说还是三聚体的耐黄变性要好些，不信的可以做下相关的实验，当然，正如AMW所说，因不同公司处理游离TDI的技术不一样，产品中的残余量不同导致了耐黄变性方面的差异；我想还有一个原因，就是与TDI加成的物料不同也会导致耐黄变性存在差异嘛，所以不要简单地说哪个好哪个差

wlp555

但耐黄变效果不是很好，我同时有一张板是存在实验室的板拿出来对比；室外的整体都比实验室的板黄很多。但就是不懂在外面晒的板怎么包住的反而黄一点？
zhong 发表于 2009-9-17 21:50

温度的影响！！！

leownk

你可用用一下台湾日胜的固化剂，现在做出来的色度非常好，绝对的加合物。
(技术区谢绝广告，请支持，谢谢！——红叶）
29# mancini810707

TULONG9271

本人也做过，发现这个问题，最终以使用结果为导向，不知道大家以为如何？

jbh135

精彩啊！！太精彩了！！！

PLZXP

哈哈，我觉得大家讨论的是同一个问题，但是判断的方法不一致哈！耐黄变主要是看在自然光暴晒下的漆膜黄变程度，罐边沿的变黄是固化剂原液直接暴露空气中的颜色变化，并不是直接判断它配套漆膜的耐黄变不好啊，这个我们有考察过呢，拜耳的1451我们也会用点。不过无MDI的真正的TDI三聚体的耐黄变对于制漆后比TDI的加成物好是对的！不过多做实验，不要再无休止的争论呢！呵呵呵