黑漆黑度蓝相与絮凝程度似乎不一定相关

yupn

与多位朋友交流，包括自己试验碰到的现象，发现有时黑漆黑度与絮凝程度不一定有相关性。
本人多次碰到这样的情况，有时刚生产出来，黑度比较差，但着色力尚可，储存一段时间后，着色力变差了，絮凝很严重甚至返粗了，喷板都能看到很多颗粒，但黑度反而变好了；
另外还有，黑漆的着色力很好，指研没任何问题，淋涂也很好，相溶性测试也未发现任何问题，但就是黑度差点，比方对比上面说的絮凝严重的；
有位朋友在试验中也发现，他做的黑漆黑度蓝相都很好，但就是着色力很差，做指研后浮色絮凝很严重，淋涂更是惨不忍睹。。。
一直分析原因，没整明白。。。/:look哪位高人能解答

john94

没见过，按道理来说是不可能黑度更好的。兰相好有可能，因为黑度下降看起来会兰一些

tank

yupn 发表于 2010-11-4 11:13
与多位朋友交流，包括自己试验碰到的现象，发现有时黑漆黑度与絮凝程度不一定有相关性。
本人多次碰到这样 ...

楼主说的应该都是一些普通色素炭黑出现的现象吧？

yupn

高色素（如FW200）和低色素（如Printex U)都碰到过类似问题，道理闹不明白的话，试验起来会比较盲目。

li4971

本人正好做过相关实验：同一碳黑研磨时间短（颗粒粗）偏蓝相，研磨时间长（颗粒细）偏红黄相。对很多碳黑（FW200、MA100等）都做过相关测试。

tank

yupn 发表于 2010-11-5 12:14
高色素（如FW200）和低色素（如Printex U)都碰到过类似问题，道理闹不明白的话，试验起来会比较盲目。

榴莲那家伙最近也不知道在忙什么，WYJ7506也不出来透透气，他们分析起来可能相对专业一些，我只能做一些猜测：
LS的实验数据可能还是偏少，举个例子，对于FW200，我可以用不下10支分散剂来处理，而且都有较好的稳定性，起码淋涂都OK，指研的话在这种情形下可能钛白的分散就显得更加重要一些------也就是说炭黑的分散效果已经不是关键因素了----但是我拿到的这10个色浆几乎可以拿到10个不同的色相（可以从红黑到蓝黑，黑度可以差异很大，类似的对比我们做过很多），可以非常接近但不会完全相同，更别说透射的色光差异，冲淡的差异，还要排除研磨时间的差异，不同预分散工艺的差异等等-----从LS描述的现象可以说没有一个色浆是稳定的所以自然有可能观察到一些非正常的表象因而得到的结论也是不可靠的。。。

榴连

yupn是我的入门老师，在他面前讨论，似乎有些班门弄斧了。不过我这位恩师从不摆架子,而且乐于和学生讨论，所以也就妄言几句，希望能够抛砖引玉：

从原来我做的许多测试来看，碳黑的黑度与分散的程度确实相关。我们的比较通常是在同一个树脂体系里比较不同的分散剂，甚至配方完全相同，只是分散剂品种不同。碳黑是否分散好，通常是黑度、光泽、遮盖力、着色力、指研、流板等来观察。

针对yupn讲的“时刚生产出来，黑度比较差，但着色力尚可，储存一段时间后，着色力变差了，絮凝很严重甚至返粗了，喷板都能看到很多颗粒，但黑度反而变好了”问题，可以明显地看出来，经过贮藏之后，返粗、着色力下降，这都是明显的絮凝的表现。唯一有疑问的是为什么黑度还变好了？所以，这里就要探讨一下黑度的观察问题了：

其实，这个在下面贴子里曾经讨论过了：

http://bbs.coatu.com/thread-17981-2-1.html

黑度可以用My=100 Log(100/Y)和Mc=100(logXn/X-logZn/Z+logYn/Y)来表示，其中My与底色色相无关，Mc与底色色相相关。L*=116(Y/Yn)1/3-16也只与Y值相关。如果单纯地判断与底色色相（偏蓝还是偏红）无关的黑度，其实跟L值相关。L值越低，黑度越高；反之亦然。但是，需要注意的是，如果测试时不排除光泽的影响因素（多数色差仪或分光光度仪可设定），L值其实偏差很多。曾经有人想得到L值低于23的黑漆，却怎么也得不到。其实这就是光泽的影响。光线射到基材表面时，光泽高的很容易发生镜面反射从而影响碳黑对光线的吸收，所以，哪怕是最黑的亮光黑漆，与普通的全哑的黑漆比较起来，如果不排除光泽的影响，还是不占便宜的。

所以，这里就有个问题：经过贮藏后的板，是否是光泽下降很厉害？通常来讲，分散得越好，涂膜的光泽会越高。如果絮凝严重的话，光泽肯定会下降。因为粒子变粗变大，起的作用与消光粉相同。这样如果是用色差仪来测试光泽的话，L值的数据没有可比性，因为光泽不同了。而肉眼观察的话，也同样会影响观察结果。通常换一个角度看，黑度可能就不同，尤其是侧光来看。

正常象Evonik都是用黑度计来测试黑度，这个可以排除光泽的影响。同时还可以做在玻璃板上，通过观察反面的效果，来排除光泽的影响，判定黑度是否不同。

另外针对“黑漆的着色力很好，指研没任何问题，淋涂也很好，相溶性测试也未发现任何问题，但就是黑度差点，比方对比上面说的絮凝严重的”，需要了解的是不是确定使用同一种碳黑？同一种树脂体系？如果不是，则没有可比性。不同的碳黑就不必说了，可以参考附件的Evonik的碳黑方面的介绍。

如果是同一个碳黑，而不是相同的体系，也基本没有可比性。例如我们曾经做过FW200等在2K PU、TPA、醇酸氨基等不同的体系里的黑度表现，结果在TPA里的黑度就比较差了。

至于yupn最后讲的“黑度蓝相都很好，但是着色力差”，没有同向的比较，所以不好说。也许采用更合适的分散剂，就能做到指研结果及淋涂好，而且黑度和蓝相也更高的。（淋涂确实可以反映颜料的絮凝状况，指研有时候和白漆也相关，所以指研仅做为参考。）

tank

真是初生牛犊不怕虎，高手不出来搞得我们这些小虾米也到处舞大刀------还是要激一激才行/:^$^/:^$^低调、低调/:cold/:cold

anarchist

榴莲兄，
关于黑度计，我之前认为，有这种设备的话，一定是定制的，或者自己开发的。
毕竟颜色测量原理和机器结构方面泛泛的东西我们都看得到。
疑惑在于，如何能把炭黑都标上My值?
比如，FW200: 286, FW2: 283, FW285: 291…
现在了解黑度计是什么设备了，就是45/0的分光光度计，粉末的My，不过是使用一个样品杯。
所以，人人可以计算My…
说错的地方，各位指正 /:^_^

涂料学习中

我也遇到同样的问题
应该是分散剂影响的~~~
不知道LZ有无好的分散剂推荐
研磨中高色素炭黑，需要侧面蓝相比较好的  

榴连

回复 anarchist 的帖子

我也没用过黑度计，不过当年参观德固萨的试验室时，他们是采用黑度计来分析的。具体方法是涂在规定的玻璃板上，然后在玻璃板的反面测试，可以直接得出My值和dM值。
其实，如有分光光度计，照样可以自己计算出My值和dM值。My值和颜色的Y值相关，dM值和颜色的X，Y，Z值相关。我们那时候做测试时，用Excel设计一个表格，将公式输入设计好，输入XYZ值即可得到My值和dM值。
所以，正如你所说，任何人都可以计算My值的。这个并不是难事。

榴连

回复 涂料学习中 的帖子

以前的测试结果，对碳黑分散比较好的分散剂有EFKA-4310，BYK-161，Solsperse-32500等产品，BYK-2010等在某些体系中表现也不错。如果要得到蓝相，EFKA4061似乎不错。
我现在代理泰格的助剂。根据泰格的试验结果，Tech-5415对碳黑分散效果也很不错，其他比较好的是Tech-5325和Tech-6325。其中Tech-6325的降粘效果和碳黑的着色力、黑度表现及蓝相都非常好。另外，泰格试验产品（采用受控自由基合成的分散剂）中，有产品分散碳黑的效果超过EFKA-4310。这支产品可能要2011年才能推出。
如需要样品，请站内短信联系。华东地区如方便的话，可以提供现场技术服务和测试比较。

yupn

做黑漆不一定黑度/蓝相越好就是好，要看具体的设计要求和用途。
比如对高色素炭黑，以纯黑色和深黑色用途为主，调色用途为辅，因此需要关注的是纯色黑度和蓝相，但有时黑度好/蓝相好的着色力不一定好，白色冲淡指研没准还浮色发花，淋涂也不一定好，这种情况也可以选择这种方案；而低色素炭黑如Printex U/Special Black 100/甚至4#特黑，纯色黑度不好，则主要适用于调色，因分散性相对比高色素好弄，浮色发花问题易解决，配方设计时不必一定强调纯色黑度，应关注着色力特别是浮色发花等问题。
如本人试过TECH的某个分散剂（不记得具体牌号）与DisperBYK-161对炭黑分散对比，BYK-161磨的黑度/蓝相不比TECH的助剂好，HX-4800黑度/蓝相也比BYK-161好，但BYK-161做有浮色发花及储存稳定性要更好。因此配方设计要看用途的。

TXH0611

国外汽车涂料通用碳黑与JD200的比较：可以用金德瑞的JD200与EFKA4310来分散，基本不会出现这种情况，完全可以取代FW200

TXH0611

相对来说 要是用哥伦比亚5000的话 着色力会比FW200或者JD200低将近20%点，相关JD200和FW200的对比试验请看上方附件。

yasuray

li4971 发表于 2010-11-15 07:55
本人正好做过相关实验：同一碳黑研磨时间短（颗粒粗）偏蓝相，研磨时间长（颗粒细）偏红黄相。对很多碳黑（ ...

我做的实验结果和你一样啊是真的