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标题: 缩孔产生的原因？ [打印本页]

作者: ro1673 时间: 2011-4-13 18:54
标题: 缩孔产生的原因？
我厂中涂在线上出现凹陷（缩孔）问题，而且是间断性的，有时候出有时候不出，专家顾问请教了不少，解决的实验做了一大堆，比如说去掉一款含硅流平剂，探索车间生产时可能带进的污染，等等，还是不行，最近又出了。
在这里希望各位高人指点一下，缩孔产生的原因。以及如何解决等等。感激不尽

作者: yupn 时间: 2011-4-13 19:22
大致配方贴出来看看，特别是流平剂/分散剂说清楚

作者: ro1673 时间: 2011-4-14 17:58
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一款丙烯酸流平剂，一款含硅流平剂，有保密名称。我也不清楚商品名，树脂为聚酯，氨基，和环氧，分散是用的微凝胶，还有安息香。大致就这些，浆料里有滑石粉，硫酸钡，等等，黑浆，白浆，砂磨工艺里有氨基树脂，跟涂料里的一样

作者: BENYANG 时间: 2011-4-15 02:39
换一只表面能控制剂吧我这有可以提供样品/:^_^

作者: 十头鸟 时间: 2011-4-15 07:20
间断性的？好好查查涂装线试试。

作者: yupn 时间: 2011-4-15 07:50
本帖最后由 yupn 于 2011-4-15 07:50 编辑

直接开发者最好要知道直接的牌号，对配方中所用原料牌号功能等要比较熟悉才行，不然保密不是反而碍手碍脚，保密的前题是不能妨碍做事
有些有机硅流平剂做的有不完善，会偶尔来一下，真要去查又查不出来；同一生产车间是否有做锤纹/桔纹漆之类的东西，工具很难完全洗干净。硅流平剂影响较大，建议采用品质更有保障的供应商，施工线上当然也需要查查，有没有同一车间有抛光工序的影响等等。

作者: 沧海一粟 时间: 2011-4-15 10:06
你的中涂在实验室喷涂有锁孔么？最好喷大件（不小于0.5m2）来试验一下
如果没有锁孔，就多找找现场的原因，一般锁孔的产生还是以外部环境污染造成的比较大

作者: sylcq 时间: 2011-4-15 10:22
缩孔出现的原因很多。你所说的主要还是查下涂装线的情况。查情况要做分析性查找，要不然一大堆也差不过来。
比如：位置？缩孔状态（露底？）？形态大小？实验喷涂结果？
先根据经验去判断是材料问题？底材问题？污染问题？设备问题？

作者: lnyxlj 时间: 2011-4-15 10:24
一个批次的油漆中，有时有有时没有，最大可能是涂装线的污染。参看涂装线缩孔缺陷处理方法擦找原因，不容易找。

作者: ro1673 时间: 2011-4-15 12:21
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实验室再现比较困难，偶尔有，用A3马口铁改版来喷。

作者: ro1673 时间: 2011-4-15 12:25
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只是凹陷，不漏底，无核，位置比较随机，实验室再现比较困难，生产设备已经排查过，影响不大，涂装线的话，因为这个中涂只供给这一家客户，而且是时有时无，客户那边认为涂装线没什么问题，现在主要怀疑是涂料自身问题。

作者: ro1673 时间: 2011-4-15 18:27
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是不同批次的，有的批次有有的批次没有

作者: ro1673 时间: 2011-4-15 18:34
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配方都是日本过来的，含硅的流平剂也是日本的，我们这隔壁车间是木器漆车间，还有个隔壁是色浆预混车间，汽车漆车间工具分的很清，都是专用的。含硅流平剂与甲醇混合出现浑浊，之前做的实验是含硅流平剂高温储存（50°）时候比较易出缩孔，做过很多实验，漆雾，不同助剂，不同稀释剂，不同稀释比等等去掉含硅流平剂。含硅助剂叫KP330 ，凹陷都是一些比较小的凹陷。高温烤漆，中涂，你能给推荐一组含硅流平剂与丙烯酸流平剂的组合么？

作者: ro1673 时间: 2011-4-15 18:36
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涂装线也在查，关键是我们还有一款中涂，在那个厂子出现的问题就不大

作者: ro1673 时间: 2011-4-15 18:37
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什么牌子的？

作者: tank 时间: 2011-4-17 17:46
可能体系本身抗干扰较差，中涂的流平剂一般比较温和----可以考虑适当降低表面张力如采用氟碳改性的丙烯酸流平剂与一些相对安全的有机硅如BYK310之类搭配试下。。

作者: ro1673 时间: 2011-4-17 21:14
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前两天BYK的刚来，说含氟流平剂稳泡，试下310吧，谢谢版主，考虑也可能甲醇对那个含硅助剂有影响。

作者: tank 时间: 2011-4-17 21:53
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呵呵，也别全信BYK那帮家伙，他们推了个380卖的不好就总强调缺点，市面上很多品种都还是不错的，只是一般情况下相溶性不是很好-------用在中涂里无所谓的。。

作者: tank 时间: 2011-4-17 21:54
对了，你的氨基是甲醚化的吗？用甲醇为了储存稳定性？

作者: ro1673 时间: 2011-4-17 22:05
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甲醇一是为了储存稳定性，二是调整电阻，静电涂装，树脂有亚氨基的211，有甲醚化的325.

作者: tank 时间: 2011-4-17 22:11
调整电阻的溶剂很多，稳定性也不一定非要甲醇-----另一方面甲醚化的品种表面张力相对较高更容易发生缩孔，可以考虑丁醚化的氨基一般层间附着更好，呵呵，就是不知道鬼子的配方你们能不能随便动？？/:^W^

作者: zxqyzxj 时间: 2011-4-18 08:30
本帖最后由 zxqyzxj 于 2011-4-18 08:32 编辑

以我的经验缩孔一般是
1 流平剂选择不当有些有机硅流平剂具有很强的润湿能力但是相容性做的却不好这种要小心
2 研磨问题粉料细度不均也会有此现象
3 溶剂问题溶剂梯度不均
4 胺类选择这个在水性烤漆很明显
5 润湿这种一般是露底的缩孔估计你这种不是
6 氨基树脂氨基树脂有的活性太高比如单体过多

作者: ro1673 时间: 2011-4-18 12:00
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当然不能了，那帮人很小心的，不让随便动树脂。得做实验之后才让动，量大的不许动，一次不能动很多种树脂。。。

作者: ro1673 时间: 2011-4-18 12:03
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谢谢你的分析，可能是流平剂以及氨基树脂的问题，溶剂的话，有别的中涂也用这种溶剂，没啥大问题。总之是问题产生很长时间了，一直未得到解决。

作者: ro1673 时间: 2011-4-18 12:04
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我想它们加甲醚化的氨基树脂可能是为了跟水性配套？这个中涂既跟油性的面漆配套也跟水性的配套。

作者: wwm1215 时间: 2011-4-18 13:05
缩孔的出现最害怕间断性的，有时候出有时候不出，这样查找问题确实带来一些困难，当出现缩孔时一般都是查找助剂的搭配上是否出了问题，曾经在实际使用中也出现过类似情况。当出现缩孔时是否可从油漆的施工粘度上考虑：适当调低喷涂粘度采用低粘度多道喷涂。根据问题的描述可能是树脂体系中存在着低分子的聚合物且反应速率高于主体树脂的反应速率，与325部分甲醚化氨基配合时较主体树脂与325的反应活性速率高，并易形成单独的聚合物小单元体，此时的小单元体的形成照成以此小单元体的周围表面张力特小而主体树脂的聚合体无法润湿这部分从而形成缩孔，此缩孔又非底材被污染时的缩孔状况（暂且称之为半缩孔-----未见底材较污染时产生的缩孔浅）。以上仅为个人观点希望探讨！

作者: ro1673 时间: 2011-4-18 20:21
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稀释比率调过，过高的稀释率会造成流挂，我们现场喷涂粘度，T4# 20℃ 25秒左右，这个体系中涂加的树脂太多了，两种聚酯，3种-5种氨基树脂，白漆里氨基树脂种类加的多，黑漆里加的少，主体树脂应该还是聚酯，其次是氨基，环氧6%左右。实验去掉过含硅流平剂，结果缩孔更严重了些，以往实验来看，配方里有含硅助剂时高温储存会稍微增加凹陷。之前的重点就是这个含硅助剂，高温储存，以及生产环境排查，就是偶尔会有，实验室再现不出来。

作者: tank 时间: 2011-4-18 20:37
配方越复杂越不好控制，天知道鬼子怎么总是喜欢搞些这么复杂的配方----先分析一下硅类流平剂和各个组分的相溶性吧，另外溶剂组分不知道溶解力方面怎样？

作者: ro1673 时间: 2011-4-19 12:18
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恩，慢慢来吧，就是实验室再现不出来缩孔，有时候现场出问题了，寄回实验室，喷不出问题，有时实验室喷正常品也出。再现不出来实验很难开展。

作者: wyj7506 时间: 2011-4-22 06:40
对于你说的现象，表面未出现露底缩孔，是有点凹陷，而且是局部的，偶尔出现。逐步分析，往回逆推：
1.这种不平整的产生的作用力是表面张力为动力的，就是说在凹陷的地方的表面张力比别的地方的表面张力更低。
2.没有产生露底，说明基材的表面张力本身还是比体系的要高些，凹陷产生在体系干燥过程中，并且是随着干燥的进行，表面张力的平衡性跟不上，这种平衡的变化有可能是
a.因为体系中低表面张力溶剂的先行挥发。
b.表面控制助剂提供均匀表面张力的过程随着干燥的进行受到局部环境干扰而变差。
c.存在基材局部很轻微污染，甚至是手印/手汗等，随着干燥进行，导致小涡流区域表面张力更低的可能。
d.存在随着溶剂的挥发，体系溶解力的变化导致体系中局部出现对部分树脂或者助剂溶解不良现象的可能。特别是体系复杂时，因为毕竟各个组分要求的溶解性能是不同的。
e.虽然没出现颗粒性凹陷中心，但还是请仔细观察，最好放大观察凹陷处的状态，再考虑烘烤系统有没有存在局部挂留异物的可能，这些异物不一定都是有颜色的和固体状的，可能是液态的。

作者: yyyegucheng 时间: 2011-4-22 11:44
这个问题看来严重了，我们也是日本的原料，最近中涂缩孔厉害。
从年后一直持续到现在，还未得到有效解决，已确定跟涂料有很大关系。
缩孔非常严重时达到每台车十几个，现在趋于稳定，但隔几台车还是有一个。
而且都是露底的那种，目视湿膜及出车都有。难道日本那边原料出问题啦？

作者: ro1673 时间: 2011-4-22 12:13
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谢谢，出现缩孔的板材拿到专业机构去分析了。不知道会有什么样的结果，这个实验关键就是现场出凹陷的漆拿回实验室喷不能很好的再现，所以改善实验无法开展。

作者: ro1673 时间: 2011-4-22 12:15
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不会是因为核辐射吧~哈哈，开个玩笑，我们的问题都是小凹陷，你那种缩孔可以看看上面几位的分析，是不是底材的问题，漆分散均匀与否的问题。

作者: yyyegucheng 时间: 2011-4-22 12:48
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想想应该跟辐射没关系但是不知道为什么我们公司专家也过来看了两次了，没有表明到底为啥

最近还想着换工作好烦人啊

作者: ro1673 时间: 2011-4-23 21:04
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不会就因为这个换工作吧~

作者: yyyegucheng 时间: 2011-5-8 11:01
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肯定不是因为这个啦，公司要改革，拿我们这边所有人开刀，把我们给卖了。
杯具的很

作者: ro1673 时间: 2011-5-8 12:18
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唉，现在这公司真是够差劲的

作者: whhong2009 时间: 2011-12-16 13:37
很多时候，我们把防缩孔和流平剂混在一起谈论，其实防缩孔助剂和流平剂是两种不同的助剂，只是很多时候，有些流平剂（特别是有机硅流平剂）具有不错的防缩孔效果，所以这两者经常被一起提起。油墨配方,UV/EB 一个助剂要作为防缩孔助剂使用，降低表面张力的能力是决定其防缩孔能力的唯一指标，其次才是相容性等因素，一个助剂，降低表面张力的能力越强，防缩孔能力也就越强，我们常用的象47V500这样的抗油剂就是一种最常见的防缩孔助剂，它可以把表面张力降到22左右，已经大大低于常见的各种树脂与助剂的表面张力，象德谦的435可以把表面张力降到20-21之间，而更强的防缩孔助剂如Tilo-235可以把表面张力降到19以下。根据漆膜流平的基本原理，流平的最终动力来自于表面张力，过低的表面张力虽然可以提供优异的防缩孔能力，但有时候会对流平产生不良影响，通常一个防缩孔助剂如果表面张力低于22，就会对流平产生不利影响，换句话说，好的防缩孔助剂很多时候未必是一个好的流平剂。而流平剂的作用原理有所不同，通常而言，流平剂的作用是当被添加到涂料体系当中以后能够自发迁移到漆膜的表面，提供均匀的表面张力并保持表面张力在整个漆膜干燥过程中（包括溶剂挥发与树脂交联两大过程）不发生大的变化。一个流平剂的好坏取决于它提供均匀表面张力的能力，与表面张力的高低没有直接关系。只是根据物理里面的能量最低原理，只有降低体系能量的过程才是自发的，所以一个助剂在体系里面要想自发迁移到表面，它必须要能够降低体系的表面能，也就是必须要具备降低体系表面张力的能力，从这一点来说，各种流平剂都有一定的降低体系表面张力的能力，也就是都有一定的防缩孔能力。 7~ 通常由于有机硅类助剂的表面张力较低，故和丙烯酸酯类的流平剂相比较，有机硅流平剂具有更低的表面张力和更强的防缩孔能力，氟改性丙烯酸酯流平剂的表面张力则根据氟含量的高低不同可以在一个很大的范围内变化（从30左右到低于20），也就是说不能笼统的说只要含氟的助剂就一定防缩孔很强，比如当氟含量很低的时候（《2%的时候》，其防缩孔能力只比通常的不含氟丙烯酸酯类流平剂略强一点，代表产品是EFKA-3777，当氟含量提高（接近10%）以后，其防缩孔能力接近有机硅助剂的水平，代表产品是EFKA-3600，当氟含量进一步提高，其防缩孔能力进一步提高，可以超过通常有机硅流平剂的水平，由于高氟含量产品的成本过高，目前相关产品仅用于一些特别用途，比如FC-4430. 而对于有机硅助剂特别是改性硅油类助剂而言，随着结构的不同防缩孔能力也有很大差别，这里面影响防缩孔能力的最重要的参数是硅含量和取代基团的种类，通常的聚醚改性二甲基硅氧烷类助剂，随着硅含量的提高，防缩孔能力会增加；而当二甲基硅氧烷中的部分甲基被长链烷基或者芳香基取代以后，表面张力会进一步提高，即防缩孔能力会进一步减弱。水性胶粘剂配方,水性树脂合总结下来的结论是，专门的防缩孔助剂通常有可能对流平有一定的负面影响，而流平剂通常都会附带有防缩孔能力，其防缩孔能力强弱与其化学结构有关，通常有机硅流平剂的防缩孔能力强一些，其次是氟改性丙烯酸酯，最后是通常的丙烯酸酯流平剂。
刚刚看了这个，我觉得会有帮助的！

作者: lanzhou307 时间: 2011-12-17 13:33
更换你的流平剂。

作者: ro1673 时间: 2011-12-17 17:13
谢谢 38楼我这老出问题一点回复就让我登陆然后登陆完再点回复还让我登陆

作者: jackhgh 时间: 2011-12-18 17:32
/:^_^有道理的.

作者: chen123027 时间: 2012-3-17 01:08
是否设备有问题？

作者: ro1673 时间: 2012-3-18 19:55

chen123027 发表于 2012-3-17 01:08
是否设备有问题？

由于我不能长期驻线，所以不得而知，貌似别家的没有。

作者: ro1673 时间: 2012-3-18 19:55
这个问题最后还是没解决，最后弄这个课题的日本人合同到期都回国了。。。

作者: zhouchao530305 时间: 2012-3-29 00:18

sylcq 发表于 2011-4-15 10:22
缩孔出现的原因很多。你所说的主要还是查下涂装线的情况。查情况要做分析性查找，要不然一大堆也差不过来。 ...

产生锁孔的原因很多，只能一项项去排查了

作者: mkz 时间: 2012-6-28 10:36

zhouchao530305 发表于 2012-3-29 00:18
产生锁孔的原因很多，只能一项项去排查了

首先要了解涂层缩孔是在电泳底漆上还是面漆涂层上产生的，要针对性的来处理不同涂层上发生的缩孔。如果是电泳底漆上产生的缩孔，（当然要在保证工件漆前处理在合格的前提下）先不管电泳漆本身材料的原因，首先在涂装工艺参数进行调整（如施工电压，烘干炉温等等）。如果工艺参数都调不过来的话，那就有可能是电泳漆本身的问题了。因为阴极电泳漆本身有缩孔敏感性，它会受各式各样因素的影响。

作者: havedream 时间: 2012-7-3 10:32

mkz 发表于 2012-6-28 10:36
首先要了解涂层缩孔是在电泳底漆上还是面漆涂层上产生的，要针对性的来处理不同涂层上发生的缩孔。如果是 ...

查查原材料方面的因素吧
环氧树脂，氨基树脂

作者: ddd1 时间: 2014-5-24 21:34
查看常出现缩孔位置的底漆表面有没有油污污染，供参考

作者: ddd1 时间: 2014-5-24 21:36
中涂烘炉有没有出现滴油现象，烘炉排风是否通畅。

作者: 八天二巾 时间: 2015-12-20 20:38
查一查涂装线上的压缩空气是不是用了好久没有除油啦，换换滤芯，我之前也遇到和你一样的状况，换了总的压缩空气的滤芯就好啦。希望可以帮到你

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