失光问题还没解决

zljw19820401 · 发表于 2011-7-12 19:36:36

ro1673 发表于 2011-7-11 22:04
聚酯氨基体系的贵吧呵呵，也不知道你们什么渠道

你思维太具有跳跃性了，我没有说跟聚氨酯进行比较，只是丙烯酸和聚酯之间比较的？你不能理解啊？

zljw19820401 · 发表于 2011-7-12 19:37:38

ro1673 发表于 2011-7-11 22:03
我没说粘度低，我只是说说你不信就当没说吧

不是我不信，只是无法认同谬论

ro1673 · 发表于 2011-7-13 06:10:12

zljw19820401 发表于 2011-7-12 19:36
你思维太具有跳跃性了，我没有说跟聚氨酯进行比较，只是丙烯酸和聚酯之间比较的？你不能理解啊？

看清楚些是聚酯氨基不是聚氨酯

zljw19820401 · 发表于 2011-7-18 18:47:42

那就更体现你的无知啦，居然认为聚酯和氨基的贵？哎呀，，，

zljw19820401 · 发表于 2011-7-18 18:53:22

分子量高不一定代表着耐溶剂，学过高分子的都知道，所谓的高分子耐溶剂，是说交联之后的高分子可以耐溶剂，一般长链的高分子并不耐溶剂

tank · 发表于 2011-7-18 20:56:10

zljw19820401 发表于 2011-7-18 18:47
那就更体现你的无知啦，居然认为聚酯和氨基的贵？哎呀，，，

呵呵，技术探讨还是请注意措辞---------很多高档聚酯价格是比较高的：BAYER（650、651、670等）、CYTEC（2801、2803）、NUPLEX（1715、168、1603等）等等都有很多品种价格比常规的丙烯酸高不少，当然这些聚酯不仅仅局限于烤漆中的应用不过还是有大把的聚酯实在是有些贵；
高分子的品种中由于新的所谓可控聚合的技术也可以做到比较低的粘度，典型的代表是分散剂，不过也可以说是树脂-----当然成本的关系还无法应用于常规树脂不过比较老一点的所谓微凝胶、NAD等都可以说是高分子量低粘度的代表。。。

polymer1986 · 发表于 2011-7-19 09:54:37

楼主的问题也遇到过，主要是底涂问题，也即面涂渗入底涂导致面涂的不平整，这也是你在加了CAB后DIO提高的体现。湿碰湿最好是面与底相容性差而又保证层间付着，这样就比较好。也就是他们提到的聚酯氨基体系，通常情况下，聚酯与丙西酸相容性不好，而高分子量的聚酯需要强溶剂类似酮才可很好溶解，但面涂一般是不采用铜类溶剂，也就减少了渗透的几率。

zljw19820401 · 发表于 2011-7-19 19:11:39

tank 发表于 2011-7-18 20:56
呵呵，技术探讨还是请注意措辞---------很多高档聚酯价格是比较高的：BAYER（650、651、670等）、CYTEC（ ...

那些高分子量的已经不是溶液了，我之前也提到过，做成乳液的话绝对是可以低粘高固，但是已经不是高分子溶液了，应该是高分子乳液，新型的可控聚合，只不过是乳液聚合，或者是做成超支化高分子。高分子粘度高，是因为分子间高分子链段相互纠缠，所以粘度高，只是做到分子间较少的分子链纠缠即可。

zljw19820401 · 发表于 2011-7-19 19:12:31

tank 发表于 2011-7-18 20:56
呵呵，技术探讨还是请注意措辞---------很多高档聚酯价格是比较高的：BAYER（650、651、670等）、CYTEC（ ...

如果象版主这样比，是不是跟田忌赛马是一个原理？

YDH2008 · 发表于 2011-7-19 20:53:49

ro1673 发表于 2011-6-14 17:32
回复 wwm1215 的帖子

CAB也在考虑加，只要能提高DOI解决失光。还请斑竹多给点意见

不如试试我这里的清漆树脂，看看怎么样啊！

tank · 发表于 2011-7-19 22:25:01

zljw19820401 发表于 2011-7-19 19:12
如果象版主这样比，是不是跟田忌赛马是一个原理？

呵呵，没这么夸张，LS可以了解一下各大公司推荐用于原厂漆的聚酯大致是什么价位。。。

polymer1986 · 发表于 2011-7-20 08:13:24

zljw19820401 发表于 2011-7-18 18:53
分子量高不一定代表着耐溶剂，学过高分子的都知道，所谓的高分子耐溶剂，是说交联之后的高分子可以耐溶剂， ...

交联后的耐溶剂仅仅是针对干膜而言，前面同学提到的耐溶剂指的是溶解极限。相同的链段结构的聚和物低分子量较高分子量产物有更高的溶解极限，也及耐溶剂性差。

polymer1986 · 发表于 2011-7-20 08:29:51

楼主这个贴子感觉有很高的讨论价值，希望楼住把实验情况报上来。
我现在也在被这个问题困绕，很难做一款横行霸道的底涂。

zhangweiguojs · 发表于 2011-7-23 10:13:07

现在很多小厂做的液体底漆或者清漆,用聚酯体系相当多,但对于用丙烯酸体系的大部分企业来说,在客户现场的搭配问题很多,最好的办法是全套配套使用,不做夹心饼干.

polymer1986 · 发表于 2011-7-23 11:08:07

zhangweiguojs 发表于 2011-7-23 10:13
现在很多小厂做的液体底漆或者清漆,用聚酯体系相当多,但对于用丙烯酸体系的大部分企业来说,在客户现场的搭配 ...

一个好的东西其通用性要考虑的，也很少厂家只选择一个供应商供货。尤其是经销商跑的客户其因素就更加不确定性了。

踏歌而行 · 发表于 2011-7-25 15:27:49

tank 发表于 2011-7-19 22:25
呵呵，没这么夸张，LS可以了解一下各大公司推荐用于原厂漆的聚酯大致是什么价位。。。

高档聚酯树脂,用于面漆或罩光清漆的,里面没有用苯酐做合成单体,没有芳环存在,因此耐候性好,同时,也因为没有苯酐,所以价格就高.

ro1673 · 发表于 2011-7-26 06:41:57

zljw19820401 发表于 2011-7-18 18:53
分子量高不一定代表着耐溶剂，学过高分子的都知道，所谓的高分子耐溶剂，是说交联之后的高分子可以耐溶剂， ...

那你说，耐汽油不合格怎么改，93#汽油没事，乙醇汽油不行

ro1673 · 发表于 2011-7-26 06:43:01

zhangweiguojs 发表于 2011-7-23 10:13
现在很多小厂做的液体底漆或者清漆,用聚酯体系相当多,但对于用丙烯酸体系的大部分企业来说,在客户现场的搭配 ...

客户真的不会只用你一家的东西

ro1673 · 发表于 2011-7-26 06:54:34

现在实验的进展，1.我把金属漆先在140°烤5分钟再喷清漆，DOI由75提高到了79-80.
2.对手清漆的溶剂稀释我们的清漆喷涂，DOI77左右，空白74-75
3.试过一个纽佩斯的丙烯酸树脂DOI能到80空白75，这个树脂说明是颜料分散性好，与CAB相容性好，粘度低0.6-1pa。s，至于为什么好，我也不知道，问他们销售要树脂用什么单体合成的，他们不说。
4.陆陆续续试过几款丙烯酸树脂，效果最好的DOI也就提升2个点左右，都无法达到我们清漆DOI82-83那样的程度。
5.不加铝粉，光把配方里面树脂配漆喷DOI也才86
6。若果铝粉色漆膜厚过厚25-30,或者更高，我们的清漆也会出现失光，铝粉色漆膜厚厚失光更明显。

ro1673 · 发表于 2011-7-26 06:57:26

polymer1986 发表于 2011-7-19 09:54
楼主的问题也遇到过，主要是底涂问题，也即面涂渗入底涂导致面涂的不平整，这也是你在加了CAB后DIO提高的体 ...

你说的是高分子量的聚酯？能给我推荐一款聚酯么，我只试过纽佩斯的 173VS-60效果不理想，喷出的漆色差值25°黑不少

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