准备应聘PU木器漆的工程师看看这个题目吧

jigaozeng

刘大帅 发表于 2012-2-15 13:39
要说清楚这个问题，还真要从理论上介入，专业书上都有介绍的。
   材料的内聚力（同性相吸）导致材 ...

你的观点我非常赞同，那你帮我分析一下PU亮光清在低温下施工，涂膜表面出现颗粒（像砂面漆一样，但没那么多）是什么原因导致的？（有机锡低温析出排除），还有抑泡剂是什么作用原理？谢谢啦！

13916399471

红叶 发表于 2012-2-15 08:49
在9、10年前，当我还是个实验员时，跟工程师就做过这一方面的类似测试。
当时的测试是这样的，树脂是元邦 ...

蒋总，你的这些往事很有价值，能多回忆起这些往事对后来的技术工作者有好处

刘大帅

jigaozeng 发表于 2012-2-15 14:46
你的观点我非常赞同，那你帮我分析一下PU亮光清在低温下施工，涂膜表面出现颗粒（像砂面漆一样，但没那么 ...

    亮光清在湿度大、温度高的夏季时很容易出现这样的情况的，低温出现的话有2个可能哦，一是树脂或固化剂有严重的质量问题了，反应过程反生歧化，导致少量树脂、固化剂分子量严重超出设计要求，在溶剂中的溶解力下降。固化时，提前析出！二是增稠剂没有分散达到细度要求，少量增稠剂自己附聚成颗粒。区别这2种主要看颗粒的软硬程度。如果手指一压就碎的应该是后一种情况吧。
   供你参考，关于抑泡剂的原理，我不是非常了解了，不敢乱发言。

jigaozeng

刘大帅 发表于 2012-2-15 15:44
亮光清在湿度大、温度高的夏季时很容易出现这样的情况的，低温出现的话有2个可能哦，一是树脂或固化剂 ...

那在公司能不能模拟出这种结果？

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你的这题是有公式可套的  作为应聘工程师的条件太小儿课了 哈哈

sanyi

刘大帅“比如消泡剂，作用是降低表面张力的，有相溶性好的和相溶性差的。”和“可是流平剂会增加表面张力，多了导致消泡性下降。”这2句话可能是说反了吧。

xbdx6327

刘大帅 发表于 2012-2-15 10:29
我本想用理论给你解释，想想还是给你打个比寓吧，当然这是我的个人理解。正确不正确请你自己参考。
...

刘总还是给出个理论解释为好.
在目前开稀48小时不沉的配方中,这个配方防沉剂用量之少是能排上号的.因为这是用高数和统计学算出来的结果,我们只做了个下探性测试找出底限,并没有留意如生产多加了会有何副作用,这是后来发现的问题.
再次强调,没有用分散剂.

刘大帅

sanyi 发表于 2012-2-15 17:13
刘大帅“比如消泡剂，作用是降低表面张力的，有相溶性好的和相溶性差的。”和“可是流平剂会增加表面张力， ...

    自己去看书，最好将所有的溶剂、材料的表面张力列出来。研究一下使用不同溶剂的配合对涂料的影响。

xiaoegg

sanyi 发表于 2012-2-15 17:13
刘大帅“比如消泡剂，作用是降低表面张力的，有相溶性好的和相溶性差的。”和“可是流平剂会增加表面张力， ...

我也认为刘工说反了

刘大帅

xbdx6327 发表于 2012-2-15 17:55
刘总还是给出个理论解释为好.
在目前开稀48小时不沉的配方中,这个配方防沉剂用量之少是能排上号的.因为这 ...

     既然这样我就说几句，你看着去理解，我也可能说的不一定对。
     涂料的理想状态是牛顿流体，就是表观粘度与施加的应力无关。换句话说就是无论你给于的搅拌速度快或慢，涂料的粘度是不变的。但是，事实上没有这样的理想状态，热塑性丙烯酸树脂是所有涂料用树脂中最接近牛顿流体的。通常的涂料都表现出触变性，就是在不同的转速下测出的粘度有个比值。触变性一方面来自树脂，更多的是来自后填加的防沉剂。涂料具有触变性最大的好处是形成结构粘度，增加体系的稳定性、防沉性。但是，触变性越强，越偏离牛顿流体，流动性越差。当触变剂加到一定量，涂料整个体系形成均匀触变性结构，涂料失去流动性，象已经蒸熟的鸡蛋、豆腐脑。加溶剂稀释的前提是涂料具有流动性，这样溶剂才能流动、扩散均匀。如果涂料失去流动性，加入溶剂后，虽然也存在溶剂的渗透，但是不能达到均匀的地步。所以，过度增稠的涂料加入稀释剂，不能达到开烯的目的了。涂料固体颗粒在稀释剂里面发生沉降，表现出不防沉降。豆腐脑加水凭你怎么搅拌，也没有流动性了。道理就是这样的。
     防沉剂用量是怎么运用高数、统计学计算的，本人孤陋寡闻，真不知道涂料界有这样的高科技。你强调没有用分散剂，是想暗示我什么呢？你说的这个问题与用不用分散剂没有什么本质关系，这是我个人的看法。颜填料有分散剂会增加稳定性能，不会发生团聚，减少研磨时间。但是颜填料只要细度分散到位，不发生团聚，就不会影响防沉性能。你说的原来可以开烯的也没有用分散剂正说明了这点。
    供你参考，没有去查书，大概意思就是这样的。要真正搞清楚其中理论，可能要数周数月的时间，理解就行。还不理解，我也没折了。

xbdx6327

刘大帅 发表于 2012-2-15 21:02
既然这样我就说几句，你看着去理解，我也可能说的不一定对。
     涂料的理想状态是牛顿流体，就是 ...

呵呵,看来刘总真的是办公室坐久了,请教下你超级群里的高手吧,其实很简单,不是简单的防沉剂加多了的问题.
目前只有赖工做了最满意的解答,并且经验证是正确的!
人无完人呀,欢迎大家跟着解答,直到有说对的就可以公布结果了.

xbdx6327

刘大帅 发表于 2012-2-15 21:02
既然这样我就说几句，你看着去理解，我也可能说的不一定对。
     涂料的理想状态是牛顿流体，就是 ...

计算方法是从一个国外涂料原料网站上学的,是确定关键的两个因素后按他们的方法做三个测试,得出6个相关数据后用一个我们高数上的公式计算出一组数据,再做图就可以得出交汇区,交汇区内的任一个坐标都是可以正常用在配方中的量.而在交汇区外的真的效果就是要差得多.我也是别人教的.会用的人也不少呀.
所以说大家不要毕业后数学水平就回到小学水平了,高数真的是非常有用的工具.
刘工有兴趣就去找找吧,那里还有如何做防沉蜡浆的具体操作工艺等非常有用的文献.

jieke0532

xbdx6327 发表于 2012-2-15 22:13
呵呵,看来刘总真的是办公室坐久了,请教下你超级群里的高手吧,其实很简单,不是简单的防沉剂加多了的问题 ...

我还是期待大厨能公布答案，我们新手是想不到的了。你的可是PE白底48小时不沉？树脂，含粉量是多少啊，我怎么感觉你口中的赖工像华润的工程师呢，呵呵

xbdx6327

"供你参考，没有去查书，大概意思就是这样的。要真正搞清楚其中理论，可能要数周数月的时间，理解就行。还不理解，我也没折了。"

/:815,大家还是不要讲这种没情面的话,我本来以为就我没水平的,原来不过如此.好了,大家还是回到探讨问题上吧,别讲这样的话了,

xbdx6327

jigaozeng 发表于 2012-2-15 11:25
你老是吊人家的胃口，为什么呢？为什么呢？

166楼已做了很好的解释呀!的确如此,但还需用少量的另一种树脂才能保证开稀完全不沉.

xbdx6327

jieke0532 发表于 2012-2-15 22:44
我还是期待大厨能公布答案，我们新手是想不到的了。你的可是PE白底48小时不沉？树脂，含粉量是多少啊，我 ...

赖工是以前重庆59所的高工,真正的高手总是那么低调的.

xbdx6327

并非暗示刘总什么,只是166楼的解答可能会让大家误解,那是我们另一种开稀防沉的做法,而在这个配方中是没有用到它的.让你把不必要的因素排除掉,而您的确也说了这与它无关,说明是高手,有水平!

jieke0532

xbdx6327 发表于 2012-2-15 22:59
并非暗示刘总什么,只是166楼的解答可能会让大家误解,那是我们另一种开稀防沉的做法,而在这个配方中是没有用 ...

你的这个配方里面是防沉剂和分散剂都不用？树脂和粉含量各多少嘛

13916399471

xbdx6327 发表于 2012-2-14 18:01
借刘总的地方摆个地摊:一个真实的案例,请刘总赐教!也请高手们试试,看这里有多少人达到赖工的水平:
PE白底开 ...

许工，A200是属于亲水性气相二氧化硅，防沉主要是氢键形成的网状结构。
SD-1或丰虹160是属于有机土类，其防沉作用主要靠一种卡屋结构，其片状表面有大量负电荷边沿有些正电荷，这样的片状结构正负电荷相吸就像一张张卡片叠起的结构，这种结构一遇到剪切就会破坏，如此形成触变性起到防沉。
两种作用机理不同的防沉剂并用，当A200用量合适时，不仅形成氢键结构防沉还可以起到活化有机土的功能
当A200用量增加了，超过一定的临界值，其富含的硅醇基对有机土的结构建立起到反作用，所以防沉效果就打折扣。
你的这种情况，A200保持不变，增加有机土，就不会出现防沉性降低的现象了。

另外对于有机土，如果采用偏酸性的分散剂asd201，对其结构的建立是有非常大的帮助，也就是说对于其防沉作用有极好的促进作用。偏碱性的分散剂则相反。

xbdx6327

13916399471 发表于 2012-2-15 23:24
许工，A200是属于亲水性气相二氧化硅，防沉主要是氢键形成的网状结构。
SD-1或丰虹160是属于有机土类， ...

佩服!周工的确是高人!从去年引起版主间激烈争吵的那个贴开始真正认识你!两次也只有你一个讲的最接近赖工的解释!