准备应聘PU木器漆的工程师看看这个题目吧

louisa

但是我对大帅的观点：固化剂赿多赿快干的论点持保留意见
可能对大多时候是这样的；但也有例外您可以做一个试验，搭配PU亮光面漆用3390，会发现固化剂在正常配比附近干燥更好，固化剂过量很多时反而变得很慢干，具体理论依据也不是太清楚

jigaozeng

/:815哈哈哈，你们一个比一个倔，不过呢，还挺好的，把你们的观点综合起来，我看还不错啊！红叶，至于门票你可就难收到喽，你过来请你喝酒。

红叶

淡定！
当有人说你没素质时，你可不能真的没素质的反搏！

当然，理论是必需要有的，但是经验也是很重要的。
一个实验在同一条件下对比，得出的数据。对于一些人为和方法的误差有时是可以忽略的，但还是得保证科学性。就如指压干，用大拇指压压就能对比出来，为何还要花几个小时去用仪器设备呢？
再说，这个问题，我当时是出现过投诉回来做实验得出的结果。
当时用的树脂是合成脂肪酸，固化剂用的是纯的L75开稀的。并没有其他固化剂，助剂都是BYK的，溶剂为二甲苯和丁酯，还有0.1的T12，亮光地板漆。当时是6月份的天气，实验员做出来的结果把我吓了一跳，因为我心中一直是认为固化剂是越多干得越快，跟刘大帅的一至。但是这现象出现让我不解，经过不同比例和多少的实验测试都表明固化剂多了反而会慢干。
这个问题曾经跟一些朋友讨论过。我是这么考虑的，OH与NCO反应的速度会比NCO的自聚反应要快，也就是说固化剂过量了，多余的NCO进行自聚反应会直接影响到整个漆膜的干燥性。
可能会因为不同的条件会有其他的不同的现象出现吧！

刘大帅，都是在这个圈子里混，何以这么激动呢！

jieke0532

红叶 发表于 2012-2-11 17:35
淡定！
当有人说你没素质时，你可不能真的没素质的反搏！

看着你们前辈们的讨论我们后辈也学到很多东西啊，以前我也一直想着配不等量的固化剂的干燥问题，至少发现如果配的比理论上的少了应该会慢干，而且硬度也不够，我没太在意加多的干速问题，我喷的是哑光清面漆，我观察的是光泽，下次做亮光的看下固化剂不等量对干速的影响。我只是新手，说错了请纠正啊，新人都不好意思发表意见，哈哈

JNCJ

刘大帅 发表于 2012-2-11 11:36
单组分含羟基的聚酯树脂是不能干燥的，单组分的PU固化剂是可以干燥的。将他们配和在一起，随着PU固化 ...

"单组分含羟基的聚酯树脂"  这个树脂是什么东东？

JNCJ

刘大帅 发表于 2012-2-11 07:59
先说对、错，再说理由。

无语！不知道是我的表达方式有问题还是刘老理解有问题，也许这就是所谓的代沟吧！

JNCJ

刘大帅 发表于 2012-2-11 08:23
我这是出考题呀，朋友。就算不懂检验的人，也可以看出数据离谱，判为错误。问题是怎么解释。不能说我 ...

你是出考题没有错，但你老的题目别偏离现实了啊！通常我们测固含看小数点后面的数据来评估检验的误差，要测出像刘老那样的数据真的有点难。另外我说的毕业就是等同你说的跑路！

JNCJ

最近一直在关注这个帖子，但有一个问题我一直想问问刘老，去年我在你那个涂料超级群里发布一条欢迎加入水性木器漆技术交流群（本人建的群）的消息，结果不到一小时你就把我踢了，为此我一直不解！

难得糊涂

刘工关于昨天要请教你的问题，我今天已经整理好，如下;
      2月8好检测五吨东佳的2377钛白，五吨里面3个批号，批号我就不提及啦，去抽样的时候驾驶员一直强调抽其中的一个批号，，但我和另一个同事就是没有按他说的那个批号，，抽的另外两个批号的混合样，无独有偶，在对和上批合格的留样比较的时候来货取样颜色外观偏暗，在做分散性，细度测试的时候都是正常，对遮力纸测试的用100um对拉湿膜，来货样也是明显偏暗来蓝像，，合格留样是白带黄像，由于钛白粉是检测合格后才下货，供应商也在等我们检测结果，我一个小小的QA员也没有权限对材料说NO.
    然后把结果反映给技术部官方，官方叫用（上海昕瑞)WSB-3A）白度计做对比检测，合格留样97·2，来货96·2，白度计的结果是白度就差一个点，官方后来也到我们测试现场说白度计就就差一个点问题不是很大，但官方看到遮力纸湿膜拉的对比版后也看出明显很暗，但还是有点相信白度计的一个点的范围可以接受，但马上又叫我做一个成品油，喷版对比，但由于时间问题供应商已经是上午11点来的检测完加上下班已经是下午2点多，估计官方叫做油的话加喷版也意识到要很多时间，还是叫退货，次日供应商直接就送来样品检测，目测对比合格留样来样外观白白度差别不大，但来样偏蓝像，做白度计检测也就差0,1的白度值，由于经验，知道白带蓝像的钛白粉在成品油里看起来更白点，还可以少掉点色浆，降低点成本，所有就给官方说合格啦，下午送的货检测也合格，这个事也过去几天但一直很有一个问题深深困扰我，我和我的一个同事也在讨论一个问题就是：由于白度计不像色差仪那样可以把L,A,B和&E值测出来，白度计最多就可以测个白度值定值而已，可问题就是，如果钛白粉在我们企业做白度值定一个检验标准的话(我们假设以后就定在97·5正负0.2），我们就按这个标准简测外观，关键做白度计检测白度是可以也是在范围内，但检测不出黄，红，蓝像，白度计也可以检测出白度范围内，但从色彩原理上来说，由于每个批次的钛白颜色不一样，有时是钛白粉白带黄像，有时是白带蓝像，，有时是白yue带红像，白带黄像的钛白做成品油可以调群青让白像看起来白点，，白带蓝的钛白粉在当然做成品油还要好点，少调群青节约成本，可是白yue带红像的钛白粉做成品油的话调群青的话就会变紫，因为群青加红的话会出紫像，当然在白色里也是这样，可是，这样的话变紫的话，在成品油里就会变暗啦，，刘工你是搞涂料科研的，请问有没有什么好的方案，好的办法，好的建议，来检测钛白粉的标准。

红叶

难得糊涂 发表于 2012-2-11 23:40
刘工关于昨天要请教你的问题，我今天已经整理好，如下;
      2月8好检测五吨东佳的2377钛白，五吨里面3个 ...

个人的理解，QC是质检，QA是质控，单指对于原材料的检测，包材的检测，半成品，成品的质量指标的检测为QC，而对于工艺的控制，生产过程的控制，原材料的引入控制，配方投入生产的全过程，如中试，大生产，中等等所有控制称为QA，不知我有没有理解错误？
原材料的检测指标和所有的检测方法都应该由你所说的官方提供和指定，而不是品管自创的。品管可以跟官方协商提高与简化一些检测方法和指标。

其实你做的是对的，QC当检测的结果与规定不一致时应该第一时间与官方沟通，如官方有人出来承担责任，如签字放行，就可以完全放单了！

以下是我在6年前给前一公司品管部做的一个测试方法：
6钛白粉检测方法
一、概述：
本方法系将钛白粉分散于树脂中，测试细度，并拉涂遮力纸比较其颜色、光泽、遮盖力。
二、仪器/设备：
1、0.4L罐          2、分散盘、分散机    3、时钟  
4、1.5mil拉刀     5、细度计
三、检测方法：
1、称取120g羟基丙烯酸树脂于0.4L罐中，在中速下加入150g钛白粉样品，加完后用适量二甲苯将附于罐壁及分散轴上的粉料洗下。
2、高速分散10分钟后测其细度。若达到规定标准则为合格。
3、若细度达不到规定的标准，则将其冷却到室温后重复步骤2。
4、若仍不合格，重复步骤2，高速分散累计达30分钟仍达不到规定标准，则确认该批号为不合格。
5、若细度达到规定标准，则加20g二甲苯搅拌均匀，拉75μm遮力纸,与标准板对比遮盖力和白度（仪器Detacolor)。

仅供参考！

765848592

各位讨论得很精彩，这个问题就好比苹果公司的Iphone，很受市场青睐的产品吧。人家的工程师把样品做出来给乔布斯看，乔布斯说屏幕背光在增强10%机体厚度在减少0.2㎜，工程师回答这样会增加很多的成本。乔布斯说不管增加多少的成本也得给我做出来。两个月过后产品成功上市了，反应很强烈很受大家喜欢。但产品卖到中国来发生了怎么样的事呢？大家很喜欢嘛买来之后就贴膜，结果屏幕背光倒退20%，在买个机套给手机套上结果厚度增加0.3mm。乔布斯到中国一来看到这样的苹果结果被气死了。只能说明乔布斯那娃太看不开了，在中国这样的事很正常。油漆又何尝不是呢，我们做技术的咬尽脑汁做一个最佳比例出来结果拿到用户手里给我们随便一到，你两个月的研究不复存在了。着为技术我们应该追求精甚，但对于市场我们要报以更多的宽容性，不然就得到乔布斯的下场。

刘大帅

louisa 发表于 2012-2-11 15:14
但是我对大帅的观点：固化剂赿多赿快干的论点持保留意见
可能对大多时候是这样的；但也有例外您可以做一个 ...

    你说的现象我并不否认，你这样的属于特例，需要前提条件。那就是NCO超过当量比，其次，固化剂分子是线性的结构。
    但是，红叶题目中没有这个说明，我们只能按一般理解去分析。那就是NCO不过量，PU固化剂也是通用的TMP=TDI加成物。

xbdx6327

没几天刘总的贴就这么热闹了,呵呵.

其实在实际遇到刘总的问题时,多数漆工是按2:0.75配漆后自行加稀料调整粘度施工,他们的经验是没有一家的漆可以完全用2:1:2搅和在一起用的(事实也是如此,设计配比都不能是2:1:2,,这是设计余量和为实际施工情况的综合考量),稀料都会有多的,那是厂家留给他们洗刷子或者喷枪的,不会先将固化剂开了再加稀料,那样是洗澡穿裤头------穷讲究!而一个简单的问题则让红叶老师解释得我已糊涂了,有那么麻烦吗?
用固含来算就不严谨了,如果是套装清漆还没事,但如果是对市面上也有少量的套装白面来说,就大错特错了.大家自然明白,是有HDI的固化剂在里面.

J-20的涂层中只有一小部分和PU有关,算能与家具漆有点搭边.只是不可能是一个人做得出来的的,而配方是最不重要的!除了特殊的涂装工艺,最主要的东东是要用到我们国家的一个富有资源而已,相信大家可以猜得到的,这是几个单位共同的成果,相信老美那边也不可能是一个人做得出来的,因为跨的行业太广了!"难得糊涂"专家这话就有点上纲上线了!这与去年东北发生的让厨子修铁路一样的可笑.

至于测固含能测出这种结果的人,赶快请他到红会去和美美做同事吧,因为如果是测的5组数据,他测的结果会跑得可能更远.

白底用哪种滑石粉也是仁者见仁哟,蓝蝶的药用级滑石粉你们可知道用在白底里有个其它大多数滑石粉达不到的特殊效果?看来大多数同仁实验室和办公室坐的时间太长了呀!大家去找找这个特点吧,很有趣!

对于不同类型的树脂,不同的NCO/OH比的干速表现是不同的,-OH的伯仲叔位比例不同,表现就不一样.因为叔羟基基本上不参与反应.比如3106配纯的L-75是在1:1.03-1.05最快,而1170K就要1:0.95-0.97了,这是干速仪测出的结果,而OH量是我们测出的准确结果,用厂家提供的那么宽的范围是不好做这个测试的.

在此也奉劝各位同仁,不论你昨天多么辉煌,但每日最好都要给自已定下个目标去做.研究工作也如逆水行舟,没有进步就是退步!"吾日三省其身",说的就是这个道理!

刘大帅

JNCJ 发表于 2012-2-11 22:14
你是出考题没有错，但你老的题目别偏离现实了啊！通常我们测固含看小数点后面的数据来评估检验的误差，要 ...

     真晕，出考试题要考虑符合什么实际？
   再说了，如果检验员不认真学习、不认真工作，测出这样的数据有什么不可能？！飞机也可能从天上掉下来，有什么不可能的？我怎么就明白了，有个别人怎么总象小孩一样。老师出题：哥哥吃了5只烧饼、弟弟比哥哥多吃2个，问弟弟吃了几只？  就有个别小孩说：“老师，一个人一顿吃不下5只烧饼。”
   不会做就是不会做，偏去说什么你这样的数据不可能。

刘大帅

xbdx6327 发表于 2012-2-13 01:40
没几天刘总的贴就这么热闹了,呵呵.

其实在实际遇到刘总的问题时,多数漆工是按2:0.75配漆后自行加稀料调整 ...

   你回了这么多，我都不好意思批评你了。
  你先自己仔细再看看你的回复，先自省一下你自己。
  我这是在出考题，你非说我数据离谱，你不是在瞎扯蛋吗？！其他的我就不说了。
  少在这里装高深，有水平的先回答了我的问题！

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-12 00:15
个人的理解，QC是质检，QA是质控，单指对于原材料的检测，包材的检测，半成品，成品的质量指标的检测为QC ...

     大家看看吧，就是这个红叶，口口声声说企业工作要简单化、工作要快捷。再看看他自己的工作方式，完全的不懂装懂，不会管理装会管理。完全的口是心非。
   他让检验员测固含平行做三个样，是工作简单化？完全是在人为复杂化。完全没有必要。再看看他定的测钛白粉分散性的贴子，虽然是在帮我回答，但是你看看你的这些要求，完全不懂管理呀！你在管理上犯了个严重的错误，就是“要求过度”，或叫“过度要求”，让化验员做无用功！
   为什么这样说你，我会在解答上面一个朋友的问题里，解释清楚，到时自己去看。也请论坛朋友做个见证，看我说的对不对。

刘大帅

JNCJ 发表于 2012-2-11 22:27
最近一直在关注这个帖子，但有一个问题我一直想问问刘老，去年我在你那个涂料超级群里发布一条欢迎加入水性 ...

    群有群规！你在本群拉人不踢你踢谁？！
   这个不是我的专利，行业都这样的。

JNCJ

刘大帅 发表于 2012-2-13 09:16
群有群规！你在本群拉人不踢你踢谁？！
   这个不是我的专利，行业都这样的。

涂料树脂技术超级群：500******<a    呵呵！刘老！按你的逻辑，是不是这个论坛也得把你踢了？

2004844

JNCJ 发表于 2012-2-11 21:59
"单组分含羟基的聚酯树脂"  这个树脂是什么东东？

估计是含羟基较低的丙烯酸树脂类型的吧。

yuanhangxxd

花了不少时间才看完这个贴，我觉得刘工出这个题，并不是要大家来回答（很多楼上的高工们都看出来了）。而是让大家讨论其他的东西。看了这么多回复还有争论，我觉得刘工和红叶斑竹说的都对（我不是来捣稀泥的），只不过大家的出发点不一样而已：
从刘工这么多回复中看的出来，您应该是一个公司的高管了，你所注重的是理论的深层化，还有标准化。以前我向我们技术总监请教的时候，他也会给我说很多深层理论，让我当时云里雾里，但是自己回来仔细一琢磨，确实是非常有道理的。
而红叶斑竹应该是经常在实践中磨练摸索的，所以他更注重的是第一线的一些东西，就象他所说的很多例子一样。以前向经验丰富的工程师请教问题的时候，他也会给我举出很多实战实例，让我当时就感觉受益非浅。
所以我觉得，你们说的都有道理（只不过后来好象偏离了一点点讨论的主线了）
我觉得一个工程师是经过一下几个阶段的（至少我是这样的，希望大家别拍砖）
1，实验人员，多做多练，练习基本功，熟能生巧；
2，初级技术人员，懂得一些配方的简单调整以及简单的事故处理；
3，中级技术人员，在领导的提示下，可以独立的去完成某项任务；
4，高级技术人员，可以独立的完成一些任务，并且有一定的实战经验。
5，工程师，可以根据自己的一些实战经验来改良完善产品，根据经验来避免产品频繁出现问题；
6，高级工程师，根据自己以前的丰富实战经验，将经验转化为知识（即理论），从根本上解决所出现的问题。
其实5和6是在同一个过程中的，只不过看谁融合的完美，谁理解的透彻。
我想一个工程师还是需要有好的理论知识的，但是也有一些实战型工程师（应该比较少了，现在大家都知道武装自己的头脑了），这些工程师虽然没有丰富的理论知识，但是他们还是能在涂料行业里面做的不错，只是过不了一些大公司的门槛。
所以我即支持刘工的：工程师需要有好的理论知识，又赞同红叶斑竹一切从实际出发，需要以客户为中心。
（我可不想捣稀泥，但是看来看去，觉得他们都是围绕一个中心，但是就是立场，出发点不一样而已。）