准备应聘PU木器漆的工程师看看这个题目吧

jieke0532

xbdx6327 发表于 2012-2-14 21:47
碰到问题要找清原因才会有进步呀!
补充一下,这个白底的防沉剂总量是0.35%,消泡剂和流平剂各是0.05%,无分 ...

防沉性这么好啊，话说A200是哪家的啊？还有你PE白底的粉料是怎样搭配的呢，感觉PE里很多东西都可以影响到防沉。就连树脂都会，可以告诉我下为什么么

jieke0532

刘大帅 发表于 2012-2-14 08:39
最近天有点冷，还下起来了小雪，我很奇怪这个天不应该下雪的，看了你的贴子，才知道，原来是你喷的！
...

呵呵，照刘工这样说我都惭愧了，看来我们没上过大学的应该多看看书才是啊！

xbdx6327

jieke0532 发表于 2012-2-14 22:48
防沉性这么好啊，话说A200是哪家的啊？还有你PE白底的粉料是怎样搭配的呢，感觉PE里很多东西都可以影响到 ...

其实树脂搭配好了不用防沉剂也可以做到开稀不沉的,只是这时要用到一支50/KG的分散剂

xiami

还是要感谢刘工,让我们搞技术的懂得要脚踏实地.

2004844

红叶 发表于 2012-2-14 18:53
物极必反！

俺也有个真实的案例，之前进一个公司，领导把一个半哑白面已经做出来了，让我把他调好一点， ...

顶！！！
HDI/丙烯酸树脂的反应中，即使没有T12，树脂的羟酸也表现出强烈的催化作用，加T12反而会降低漆膜的保光性，从而降低成体的耐候性能。。

2004844

xbdx6327 发表于 2012-2-14 23:45
其实树脂搭配好了不用防沉剂也可以做到开稀不沉的,只是这时要用到一支50/KG的分散剂

ADS201.。。晕死我帮你打广告了。。
因为助剂酸值高，它有效的增加了整个体系的酸值，我做过很细致的实验，在一个我认为平衡的防沉体系中，分别加入酸和碱，然后测试防沉性，发现偏酸性高不容易产生沉淀，偏碱性很快就出现了沉淀。阴离子更能稳定160和A200的结构。

红叶

xbdx6327 发表于 2012-2-14 23:45
其实树脂搭配好了不用防沉剂也可以做到开稀不沉的,只是这时要用到一支50/KG的分散剂

在9、10年前，当我还是个实验员时，跟工程师就做过这一方面的类似测试。
当时的测试是这样的，树脂是元邦的YP132，溶剂XYL和BAC，有机土是SD-1，分散剂是BYK405。
在树脂里加入打好的土浆，然后用溶剂开稀到20秒内，开始滴加分散剂。开始时，粘度没什么变化，到一个值时粘度就会明显增稠，到了最佳值时就变了浆状，很不流畅。再加分散剂，粘度又开始变低，很快就回到低粘。
后来换了别的分散剂或防沉剂做了这实验都有不一样的值。所以我们觉得这三者搭使用时是需要把最佳值找出来的，不是越多越好的！
还有一个就是粉体的选择性的问题，这里举个简单的例子，用树脂羟基丙烯酸（DSM），溶剂用XYL，做CR828（57%）钛白粉浆，高速分散30分种，细度在15以内，这样的漆放3个月也不会沉淀。
这里还涉及到一个溶剂的极性的问题。怎么这么说，也是6年前，老板叫我做一个无苯类溶剂的体系，我开始选材，所用树脂包括助剂都是无苯类溶剂的。当我在做防沉浆，时就用BAC来做SD-1的浆，才发现并不如XYL做出来的那样，BAC做出来的SD-1根本就如水一样稀。。。1-2小时就有SD-1沉淀。

唉，不说了，貌似在回忆往事！

13916399471

2004844 发表于 2012-2-15 08:48
ADS201.。。晕死我帮你打广告了。。
因为助剂酸值高，它有效的增加了整个体系的酸值，我做过很细致的实验 ...

非常感谢你的解释，让我明白了asd201的抗沉道理，以前只是听好多朋友认可其防沉性没有解释其防沉的道理。

2004844

13916399471 发表于 2012-2-15 10:10
非常感谢你的解释，让我明白了asd201的抗沉道理，以前只是听好多朋友认可其防沉性没有解释其防沉的道理 ...

周董。。你。。。

刘大帅

xbdx6327 发表于 2012-2-14 18:01
借刘总的地方摆个地摊:一个真实的案例,请刘总赐教!也请高手们试试,看这里有多少人达到赖工的水平:
PE白底开 ...

    我本想用理论给你解释，想想还是给你打个比寓吧，当然这是我的个人理解。正确不正确请你自己参考。
   就说用面粉打浆糊吧，用10%的面粉打出的浆糊状态很好，加水稀释一下也很好用。但是，如果用30%的面粉打出的浆糊，就可能失去流动性，也不好当浆糊使用了，用水稀释又稀释不开了。道理是一样的，朋友。
   好的涂料产品有一个稳定的结构体系，增稠剂刚好发挥很好的作用，又不至于涂料失去流动性。增稠剂太多，导致涂料体系内聚力太大，增稠剂自己附聚在一起，失去流动性，加稀释剂，如果没有强力的搅拌，也不能打开这种结构了。有的给于强力搅拌可能也不行的。
   如果还是不明白，想想蒸鸡蛋吧。蒸之前状态很好，加多少水也没有事的。但是，上锅一蒸，怎么加水都没有原来的流动性了。因为鸡蛋在高温下，氨基酸互相缠绕并形成较牢固的结构，就稀释不开了。
   欢迎朋友们继续来摆地摊！

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-14 18:53
物极必反！

俺也有个真实的案例，之前进一个公司，领导把一个半哑白面已经做出来了，让我把他调好一点， ...

    我可以解释一下，如果错了也请大家包含。
   涂料所有的助剂都是为了解决特定的问题而设计、开发出来的。换句话说，都是一分为二的，有好的一面，也必定存在差的一面。比如消泡剂，作用是降低表面张力的，有相溶性好的和相溶性差的。这个大家都知道，高光清面都选择相溶性好的，可是相溶性好的消泡效果就差点。如果用相溶性差的，消泡效果好了，可是表面效果又受影响了，很容易产生油窝等表面缺陷。再说流平剂，虽然有促进漆膜流平功能，可是流平剂会增加表面张力，多了导致消泡性下降。
    所以，涂料也就是各种材料棕合平衡达到稳定的结果。任何助剂多了必带来负面作用，不是越多越好。所以，稍有不慎，就会出现你说的情况，这个问题解决了，那个问题又出现了，按下葫芦浮起瓢。所以，我建议工程技术人员有时间也去思考一下，每种材料的负面作用。
    按照这个思维去理解管理，朋友，让检验员违反标准做固含平性测3个样品，有没有必要？哈哈，随便说说，不是再去争论什么。管理要求过度，会导致资源浪费，导致不平衡。当然检验员在背后骂你，那是另外一回事情，哈哈哈。/:815
   

polymer1986

楼主这贴赚了不少积分，还可以拿工资

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-15 08:49
在9、10年前，当我还是个实验员时，跟工程师就做过这一方面的类似测试。
当时的测试是这样的，树脂是元邦 ...

/:H     朋友，说了你不要生气，如果知道里面的道理，就不会去做这个试验了。对膨胀土来说，含羟基的极性材料是他的分散剂，做浆时加一点酒精就是为了活化，但是酒精加多了就完了，就不增稠了。

jigaozeng

2004844 发表于 2012-2-15 08:48
ADS201.。。晕死我帮你打广告了。。
因为助剂酸值高，它有效的增加了整个体系的酸值，我做过很细致的实验 ...

呵呵呵，就像加胺类催干剂也会沉淀一样！

jigaozeng

xbdx6327 发表于 2012-2-14 23:45
其实树脂搭配好了不用防沉剂也可以做到开稀不沉的,只是这时要用到一支50/KG的分散剂

/:think你老是吊人家的胃口，为什么呢？为什么呢？

红叶

刘大帅 发表于 2012-2-15 10:54
我可以解释一下，如果错了也请大家包含。
   涂料所有的助剂都是为了解决特定的问题而设计、开发出来 ...

唉，看来我的理论真的是不行哇！实在是要多多向刘大帅学习。
我真的理解不了，你所说的“比如消泡剂，作用是降低表面张力的，有相溶性好的和相溶性差的。”和“可是流平剂会增加表面张力，多了导致消泡性下降。”这2句话！
看了你精彩的表演之后，我思想又开始短路，我在想在广东一度风靡音箱厂的打点漆（有人叫撒点漆），别人加这么多的消泡剂，那不就是表面张力相当相当的低了？？？

louisa

呵呵，挺佩服刘工的，说话有条理，有相当丰富的理论与实践经验！
你们都能大篇大篇的写，而且保证基本没什么口水话，冲这一点就不容易！
其实技术工作者多一些理论知识总是好的：工程师有较丰富的实践经验这是必须的嘛，但是如果再拥有渊博的理论基础，那且不是更好的事情。不用担心别人说自己没理论或学历低:有水平的不怕别人说你能力差；有钱人不怕别人说你穷；漂亮的不怕别人说你丑；因为自己不虚嘛！
欢迎继续进行讨论/:good

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-15 11:31
唉，看来我的理论真的是不行哇！实在是要多多向刘大帅学习。
我真的理解不了，你所说的“比如消泡剂， ...

     要说清楚这个问题，还真要从理论上介入，专业书上都有介绍的。
   材料的内聚力（同性相吸）导致材料的表面张力，当空气被材料包裹时形成泡，泡上浮到表面，如果材料的表面张力够大，就不会轻易破泡。如果表面张力很低，就很容易导致泡壁变薄、破裂。消泡剂就是降低材料的表面张力的，关于这方面的学问和试验，我们小时就玩过的。在纸船的尾部粘上油脂，将船浮在水面，船就会自己向前开去。哈哈，有意思吧。这就是水表面张力的作用，油脂导致船尾部水表面张力降低，这样船前后产生了张力差，船就被张力拉着向前开去。消泡剂都不是完全和涂料相溶的，如果完全相溶，就失去其作用了。当然，相溶性好的消泡剂在涂料内部就能导致泡壁变薄，不完全一定要等到表面。完全不相溶的将会集中于涂料表面，因为消泡剂密度必须低于涂料其他成份，其分子量都很小，否则不能在涂料表面发挥作用。但是，完全不相溶的消泡剂很容易在表面部分集中，这些消泡剂集中的表面张力特别低，涂膜就会形成凹坑或叫油窝、走油、跑油，都一个意思。
    流平剂就不一样了，其分子量要稍微大于消泡剂，它为了能让涂膜表面平整，就必须要带给涂料表面一定的张力，使涂料在干燥时，表面材料互相牵肘，使表面达到均匀、平整。
     说的好象不专业，但是意思是这个意思。书很久没有重新翻看了。你有时间去看看“涂料助剂”一书，上面讲的非常清楚的。

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-15 11:31
唉，看来我的理论真的是不行哇！实在是要多多向刘大帅学习。
我真的理解不了，你所说的“比如消泡剂， ...

   如果加入太多消泡剂，比如撒入，又没有分散均匀，就会在表面形成很多的窝，形成垂纹、桔纹。所以，垂纹助剂也有消泡剂功能。

刘大帅

      看看“表面活性剂”这本书吧，非常的专业的。涂料其实也就是一门表面学科哦。